Een Hondenleven

Zamunda schreef: ↑05 sep 2022, 21:10

Diana schreef: ↑05 sep 2022, 17:21Nou, denk bijvoorbeeld aan het MDR1-gendefect. Dit betekent alleen een overgevoeligheid voor bepaalde medicatie (waarvoor doorgaans alternatieven beschikbaar zijn die de hond wel mag krijgen). Heeft je hond die specifieke medicatie niet nodig, dan heeft hij ook geen last van dat gendefect. Bij collies is zo'n 70% drager of lijder. Ik kan me voorstellen dat je die genen niet allemaal wilt weggooien en dat genetische diversiteit dan meer voordelen oplevert dan koste wat kost honden willen fokken die vrij zijn van dit gendefect.

Maar we hebben het nu over bewust lijders fokken en dat zou ook bij de collies helemaal niet hoeven en je hoeft daar ook geen genen weg te gooien. Maak gewoon geen combinatie lijder x drager of drager x drager. Ja, met een populatie waar 70% drager of lijder is zul je dan wél verder moeten kijken dan enkel het zuivere ras en dat lijkt nog best een onneembare hindernis. Maar het kan dus prima: geen lijders fokken en toch niet al je materiaal weggooien (sterker nog, je zou er de genetische diversiteit alleen maar mee vergroten).

Jazeker, vers bloed toevoegen is natuurlijk de enige oplossing Daar ben ik ook groot voorstander van.

Dirkje schreef: ↑05 sep 2022, 20:51 Dirkje is drager. Ze reageerde erg slecht op een narcosemiddel dat gebruikt wordt voor dragers en lijders van het gendefect. Ze kreeg een epileptische aanval die niet stopte en moest uit de narcose gehaald worden.
Gelukkig reageerde ze goed op een ander middel dat een paar weken na deze ervaring gebruikt werd.
Mijn hond loopt dus blijkbaar een groot risico om een epilepsieaanval te krijgen van sommige narcosemiddelen die gebruikt worden voor collie-achtingen.
Nu maar hopen dat mijn eigen dierenarts nooit met pensioen gaat en een andere DA niet eigenwijs tóch dat middel gaan gebruiken voor dragers van het defecte gen als Dirkje ooit weer onder narcose moet. Ik knijp ‘m nu al.

Wat vreemd, ze is drager maar reageert slecht op medicatie speciaal voor honden met MDR1-gendefect? Dan heeft die reactie dus niet met het MDR1-gendefect te maken? Wat een rotervaring zeg, gelukkig maar dat daarna een narcosemiddel is gevonden dat geen problemen geeft.

Zinodo schreef: ↑05 sep 2022, 18:28

Diana schreef: ↑05 sep 2022, 18:26

Zinodo schreef: ↑05 sep 2022, 17:58 Maar er zijn toch wel veel medicaties die een hond met dat defect niet mag, toch?
Spastisch moeten doen omtrent paardenstront omdat er ontworming in kan zitten. Is voor iedere hond niet goed, maar voor een collie mij zou het alvast niet helemaal lekker zitten.

Ja, dat schreef ik: 'een overgevoeligheid voor bepaalde medicatie': vooral ivermectine en aanverwanten. Maar bij behandeling van aandoeningen zijn er altijd wel alternatieven die een collie wel mag, zoals middelen tegen interne en externe parasieten anders dan ivermectine.
Het is dus niet zo dat de hond in het dagelijks leven ongemak of last heeft van dat gendefect, behalve dan dat hij echt geen paardenmest van onbekende paarden mag eten inderdaad (en uitwerpselen van andere dieren die met ivermectine worden ontwormd).

Dat vind ik eigenlijk geen klein, makkelijk, zorgeloos dingetje eigenlijk.

Dat was de vraag van Marc ook niet, toch? Die vroeg om welke dingen het ging waarmee je niet bewust zieke honden fokt.

Ik heb zelf twee dragers van het gendefect (wel enige gevoeligheid, maar minder dan de lijders) en ik vind het geen enkel probleem. Mijn honden mogen sowieso niet van alles van de grond vreten, dus dat ze (ook) geen paarden- en schapenpoep mogen eten, vind ik zelf geen factor die het ingewikkelder maakt. Ik heb er mijn honden dus niet om laten schieten, ik vind andere dingen belangrijker dan dat gendefect. Maar het is natuurlijk wel een rasgebonden genetisch defect en dat ga je niet meer uit de populatie krijgen als 70% drager of lijder is. Helaas is dit (wat mij betreft dus) één van de meer onschuldige rasgebonden defecten bij collies

Fayah en Mila zijn overigens allebei genetisch vrij van alle andere aandoeningen en dus alleen drager van het MDR1-gendefect.

Zinodo schreef: ↑05 sep 2022, 17:58 Maar er zijn toch wel veel medicaties die een hond met dat defect niet mag, toch?
Spastisch moeten doen omtrent paardenstront omdat er ontworming in kan zitten. Is voor iedere hond niet goed, maar voor een collie mij zou het alvast niet helemaal lekker zitten.

Ja, dat schreef ik: 'een overgevoeligheid voor bepaalde medicatie': vooral ivermectine en aanverwanten. Maar bij behandeling van aandoeningen zijn er altijd wel alternatieven die een collie wel mag, zoals middelen tegen interne en externe parasieten anders dan ivermectine.
Het is dus niet zo dat de hond in het dagelijks leven ongemak of last heeft van dat gendefect, behalve dan dat hij echt geen paardenmest van onbekende paarden mag eten inderdaad (en uitwerpselen van andere dieren die met ivermectine worden ontwormd).

Marc schreef: ↑05 sep 2022, 13:56

blacky schreef: ↑04 sep 2022, 20:09

Gudrun schreef: ↑04 sep 2022, 20:02

Vetgedrukte absoluut, maar drager x drager? Dus bewust mogelijke lijders gaan fokken? Dat is me echt een brug te ver. Zelfs bij iets relatief onschuldigs als MDR1. Laat staan bij andere zaken. Want waarom zou je dan nog testen... als je bewust lijders riskeert. Of laat je die dan na geboorte inslapen? Neen.

nee maar er zijn zaken ook al heb je een lijder geen problemen geven binnen jou ras of welk ander ras dan ook.
Als dat zo is kun je gerust met dragerxdrager fokken. Lijder x Lijder wordt zelfs gedaan gewoon omdat mensen het niet weten omdat ze niet testen en de honden er geen last van hebben.

Ik zou nooit willen fokken met een hond die allergieën heeft daar kun je dan weer niet op testen en zul je als fokker heel goed de reu moeten kennen die je wilt gebruiken. Je blind staren op bijvoorbeeld de Embark test is niet goed je moeten wat je moet uitsluiten en wat je wel kunt gebruiken. Je wilt echt geen goede genen weggooien als het niet hoeft.

Maar waar gaat het dan over als de lijders geen enkele last hebben? Kun je een voorbeeld noemen? Want ik snap oprecht niet waarom je genen zou uitsluiten als de lijders nergens last van hebben? Wat voor soort genen heb je het dan precies over? Want bewust lijders van ziektes fokken doe je natuurlijk niet. Lijkt me niet erg humaan naar de honden toe.

Nou, denk bijvoorbeeld aan het MDR1-gendefect. Dit betekent alleen een overgevoeligheid voor bepaalde medicatie (waarvoor doorgaans alternatieven beschikbaar zijn die de hond wel mag krijgen). Heeft je hond die specifieke medicatie niet nodig, dan heeft hij ook geen last van dat gendefect. Bij collies is zo'n 70% drager of lijder. Ik kan me voorstellen dat je die genen niet allemaal wilt weggooien en dat genetische diversiteit dan meer voordelen oplevert dan koste wat kost honden willen fokken die vrij zijn van dit gendefect.