Er zijn 11 resultaten gevonden

door Diana
19 dec 2023, 11:18
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Hier in Spanje zou na de invoering afgelopen jaar van de nieuwe Dierenwelzijnswet ook een cursus verplicht worden voor alle hondenbezitters.
Geen gehoorzaamheidscursus o.i.d., maar een (gratis) online cursus over verantwoord huisdierenbezit: etiquette, verzorging, huisvesting, landelijke en gemeentelijke regels waaraan je moet voldoen, etc.
Maar omdat er nog helemaal geen lesprogramma was en het hele bureaucratische systeem voor het vastleggen, controleren en handhaven nog ontbrak, is dat tot nader order uitgesteld :vaag:
Ik verwacht er eerlijk gezegd niet veel van.
door Diana
06 okt 2023, 20:11
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Budkes schreef: 06 okt 2023, 19:06 Een gewicht van boven de 20 kilo snap ik niet zo goed. Denk dat veel echte pitbulls die 20 kilo niet aan gaan tikken.
Een klein, slank pitbulletje mag wel :engel:
Nee, de pitbull staat sowieso als ras al op de lijst van PPP, deze kenmerken gelden voor kruisingen of honden die er qua type en bouw grotendeels mee overeenkomen (voldoen aan het merendeel van deze kenmerken). Je hebt ook langharige Akita Inu's, maar die zijn dus net zo PPP als de kortharige, want dat ras staat op de lijst. En ook de Engelse staff zal die 20 kilo niet halen, maar staat ook op de lijst.
Ik denk dat het uitgangspunt is dat wat grotere honden gemiddeld genomen eerder een risico zijn dan de kleinere honden. Met enkele uitzonderingen dus, die specifiek genoemd worden als ras dat sowieso als PPP wordt geclassificeerd, ongeacht de verdere kenmerken.
door Diana
06 okt 2023, 16:58
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Tineke schreef: 06 okt 2023, 16:48
Diana schreef: 06 okt 2023, 16:29
Tineke schreef: 06 okt 2023, 16:18

En hoe gaat het qua handhaving in Spanje?
In Barcelona zag je veel honden ,ook klapkaken met en zonder muilkorf.
Een Argentijnse dog met een zijden shawltje om die als muilkorf moest doorgaan :mrgreen:

Maar geen enkele agressie gezien bij geen één van die honden dat is wel zo.
Ik denk dat het per regio/gemeente verschilt. Maar in het algemeen geldt wel: je krijgt enorme boetes als je hond problemen veroorzaakt en je hebt je niet aan deze maatregelen gehouden. Dus heb je ook maar een heel klein beetje het idee dat je hond wel eens agressie in zou kunnen zetten naar een andere hond of naar een mens, dan doe je die muilkorf wel op en houd je hem kort aangelijnd. Honden van dit type die zich superbraaf en dociel gedragen en nooit voor problemen zorgen, worden volgens mij op de meeste plekken wel redelijk oogluikend toegestaan, maar bij enige twijfel word je wel aangesproken. Dan zul je meestal gewoon verzocht worden om je hond te muilkorven of anders te vertrekken, bijvoorbeeld op wat drukkere plekken. Je krijgt niet direct die torenhoge boete als je in het openbaar verschijnt met een niet-gemuilkorfde pitbull die zich heel netjes gedraagt, maar als er iets gebeurt, ben je direct de Sjaak.
Dat is op zich wel goed ,toch ben ik van mening dat deze wet de honden zelf weinig goeds brengt en een fokverbod beter zou zijn.

Er wordt namelijk best nog op grote schaal gefokt met dan voornamelijk klapkaken en dan niet door betrokken fokkers maar door mensen voor de aardigheid of per ongeluk.
Die kunnen vaak en zeg maar heel vaak niet allemaal geplaatst worden en belanden als pup al in het asiel.
Met weinig of geen kans tot plaatsing, dus een heel leven in een hok of jong afgemaakt.

Ik denk dat regels voor fokken of een algeheel fokverbod de honden meer zou opleveren, niet geboren worden levert tenslotte geen leed op.
Daar ben ik het helemaal mee eens. De asielen zitten hier ook vol met onplaatsbare pitbulls en staffords. Die meestal ook nog de hele tijd alleen in een hokje moeten zitten, want in een groep kunnen ze niet - verschrikkelijk. Dat is toch echt geen leven. :ugh:
Nu zijn er hier met de nieuwe dierenwelzijnswet wel veel strengere regels voor het fokken van honden (in het algemeen), en dat zal ook deze ellende op den duur hopelijk flink beperken.

@Alfilillo Ja, ik had al zo'n vermoeden dat het per regio flink zou kunnen verschillen. Ik denk dat ze hier medium-streng zijn, de meeste klapkaken hebben hier wel een muilkorf op, maar niet alle. Het is ook een dorp, dus waarschijnlijk ook wat meer sociale controle. Ik weet van een paar gemeentes verderop dat daar een heel fanatieke agent rondloopt die bij alle grotere honden meteen al gaat zeuren over een muilkorf en aanlijnen.
door Diana
06 okt 2023, 16:29
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Tineke schreef: 06 okt 2023, 16:18
Diana schreef: 06 okt 2023, 16:09
ranetje schreef: 06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.
Dat kunnen bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken zijn.
Hier geldt dat ook: onder PPP (potentieel gevaarlijke honden) vallen bepaalde rassen, maar ook kruisingen van die rassen en honden met alle of merendeels onderstaande fysieke kenmerken:
- Sterk gespierd, imposant voorkomen, robuust, atletische bouw, lenig, krachtig, hoge weerstand.
- Uitgesproken karakter en van grote moed.
- Kort haar.
- Omtrek thorax tussen de 60 en 80 cm, hoogte van het kruis tussen de 50 en 70 cm en met een gewicht van meer dan 20 kg.
- Grote kop, robuust, met een grote en brede schedel en gespierde, bolvormige wangen. Grote en krachtige kaken, de robuuste bek is breed en diep.
- Brede en korte gespierde nek.
- Gevulde borst, breed, groot en diep, gebogen ribben, korte en gespierde ribbenkast.
- Parallelle voorpoten, recht en krachtig, achterpoten zeer gespierd, met relatief lange poten, licht gehoekt.
En daarnaast vallen alle honden die in het verleden agressief gedrag hebben vertoond daarna automatisch onder PPP.
En hoe gaat het qua handhaving in Spanje?
In Barcelona zag je veel honden ,ook klapkaken met en zonder muilkorf.
Een Argentijnse dog met een zijden shawltje om die als muilkorf moest doorgaan :mrgreen:

Maar geen enkele agressie gezien bij geen één van die honden dat is wel zo.
Ik denk dat het per regio/gemeente verschilt. Maar in het algemeen geldt wel: je krijgt enorme boetes als je hond problemen veroorzaakt en je hebt je niet aan deze maatregelen gehouden. Dus heb je ook maar een heel klein beetje het idee dat je hond wel eens agressie in zou kunnen zetten naar een andere hond of naar een mens, dan doe je die muilkorf wel op en houd je hem kort aangelijnd. Honden van dit type die zich superbraaf en dociel gedragen en nooit voor problemen zorgen, worden volgens mij op de meeste plekken wel redelijk oogluikend toegestaan, maar bij enige twijfel word je wel aangesproken. Dan zul je meestal gewoon verzocht worden om je hond te muilkorven of anders te vertrekken, bijvoorbeeld op wat drukkere plekken. Je krijgt niet direct die torenhoge boete als je in het openbaar verschijnt met een niet-gemuilkorfde pitbull die zich heel netjes gedraagt, maar als er iets gebeurt, ben je direct de Sjaak.
door Diana
06 okt 2023, 16:21
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Nanna schreef: 06 okt 2023, 16:12 ‘Uitgesproken karakter en van grote moed’
Hahahaha.
Ik kwam vanmiddag een ‘keenkorso’ tegen die te schijterig was om langs mijn honden te lopen.
Ik denk dat die angstpatiënten als het er op aan komt gevaarlijker zijn dan de zelfverzekerden.
Angstpatiënten die wel aan de meeste overige kenmerken voldoen of van één van de genoemde rassen zijn (Pit Bull Terrier, Staffordshire Bull Terrier, American Staffordshire Terrier, Rottweiler, Dogo Argentino, Fila Brasileiro, Tosa Inu, Akita Inu, en in sommige autonome regio's nog wat extra rassen) vallen dus ook gewoon onder de PPP.

Maar verder eens, een Duitse herder of mastin met flinke angstagressie kan net zo goed enorme schade aanrichten :schrik:
door Diana
06 okt 2023, 16:16
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

ranetje schreef: 06 okt 2023, 16:11
Diana schreef: 06 okt 2023, 16:09
ranetje schreef: 06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.
Dat kunnen bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken zijn.
Hier geldt dat ook: onder PPP (potentieel gevaarlijke honden) vallen bepaalde rassen, maar ook kruisingen van die rassen en honden met alle of merendeels onderstaande fysieke kenmerken:
- Sterk gespierd, imposant voorkomen, robuust, atletische bouw, lenig, krachtig, hoge weerstand.
- Uitgesproken karakter en van grote moed.
- Kort haar.
- Omtrek thorax tussen de 60 en 80 cm, hoogte van het kruis tussen de 50 en 70 cm en met een gewicht van meer dan 20 kg.
- Grote kop, robuust, met een grote en brede schedel en gespierde, bolvormige wangen. Grote en krachtige kaken, de robuuste bek is breed en diep.
- Brede en korte gespierde nek.
- Gevulde borst, breed, groot en diep, gebogen ribben, korte en gespierde ribbenkast.
- Parallelle voorpoten, recht en krachtig, achterpoten zeer gespierd, met relatief lange poten, licht gehoekt.
En daarnaast vallen alle honden die in het verleden agressief gedrag hebben vertoond daarna automatisch onder PPP.
Dat is inderdaad een vrij duidelijke lijst :ok:
Genoeg landen waar allerlei maatregelen van kracht zijn die je als voorbeeld zou kunnen nemen, maar Nederland gaat natuurlijk het wiel weer opnieuw uitvinden. En natuurlijk staat of valt alles met de handhaving.

In Spanje leek even het omgekeerde aan de gang te zijn: met de nieuwe dierenwelzijnswet was er sprake van dat de regeling voor PPP zou vervallen en dat álle honden een sociabiliteitstest zouden moeten doen en op basis daarvan geclassificeerd zouden worden als potentieel gevaarlijk of niet. Maar dat bleek zo veel voeten in de aarde te hebben, en toen werd er ook nog een vrouw doodgebeten door een pitbull, en nu is dat plan in ieder geval voorlopig weer van de baan en blijft de regeling zoals hij nu is gehandhaafd.
door Diana
06 okt 2023, 16:09
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

ranetje schreef: 06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.
Dat kunnen bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken zijn.
Hier geldt dat ook: onder PPP (potentieel gevaarlijke honden) vallen bepaalde rassen, maar ook kruisingen van die rassen en honden met alle of merendeels onderstaande fysieke kenmerken:
- Sterk gespierd, imposant voorkomen, robuust, atletische bouw, lenig, krachtig, hoge weerstand.
- Uitgesproken karakter en van grote moed.
- Kort haar.
- Omtrek thorax tussen de 60 en 80 cm, hoogte van het kruis tussen de 50 en 70 cm en met een gewicht van meer dan 20 kg.
- Grote kop, robuust, met een grote en brede schedel en gespierde, bolvormige wangen. Grote en krachtige kaken, de robuuste bek is breed en diep.
- Brede en korte gespierde nek.
- Gevulde borst, breed, groot en diep, gebogen ribben, korte en gespierde ribbenkast.
- Parallelle voorpoten, recht en krachtig, achterpoten zeer gespierd, met relatief lange poten, licht gehoekt.
En daarnaast vallen alle honden die in het verleden agressief gedrag hebben vertoond daarna automatisch onder PPP.
door Diana
06 okt 2023, 15:44
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Tineke schreef: 06 okt 2023, 15:41
CatnDog schreef: 06 okt 2023, 15:26
Tineke schreef: 06 okt 2023, 15:13 Herder wordt lastig denk ik, Duitse en Mechelse zal het dan voornamelijk over gaan maar de mechelaar wordt door de politie gebruikt.
Mag dat dan niet meer ?
Er wordt vast en zeker een uitzondering gemaakt voor de politie. Zo'n houdverbod zou natuurlijk alleen gelden voor burgers. Als het er komt. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren, dit lijstje is gemaakt op basis van bijtincidenten, voor zover geregistreerd want ook daar gaat veel mis.
Er zijn in Nederland qua herders dodelijke bijtincidenten geweest met zowel een mechelaar alswel een Duitse herder vandaar dat ik denk dat het om die twee soorten zal gaan.
Maar de persoon die zijn Duitser verknald doet het met een Zwitser denk ik niet veel beter dus dat gaat niet opschieten.
Het uitgangspunt was toch juist deze keer om niet van rassen uit te gaan, maar van bepaalde kenmerken?
door Diana
04 okt 2023, 13:41
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Hier in Spanje is dat in best veel gemeentes (waaronder die van mij) officieel ook zo, dat alle honden boven de 20 kilo in het openbaar altijd een muilkorf moeten dragen. In de praktijk wordt het hier (en meestal) echter niet gehandhaafd bij honden die gewoon braaf zijn, zich netjes gedragen en niet in de rondte bijten. Maar heb jij een grotere hond die wel iemand bijt, dan krijg je natuurlijk wél die boete omdat jouw hond geen muilkorf droeg.
Er zijn gemeentes waar ze het strenger handhaven, zeker op drukke plekken als op de markt bijvoorbeeld. Je krijgt dan niet meteen een boete hoor, maar wordt verzocht om of de hond te muilkorven, of weg te gaan.
door Diana
04 okt 2023, 12:26
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

malinois schreef: 04 okt 2023, 12:24
Diana schreef:
Kells schreef: 04 okt 2023, 09:49 Het zal mij benieuwen wat er van terecht komt.
Mij ook. Er kwam ook jaren geleden opeens zo'n lijst van HR-honden en daar werd toen bij nader inzien toch ook maar niets mee gedaan.
Werken op basis van kenmerken in plaats van op rassen lijkt mij in ieder geval zinvoller dan specifieke rassen gaan verbieden, want dan komt gewoon de volgende brute kruising daarvoor in de plaats.
Dat staat ook in het artikel
Ja, dat las ik, ik ben het dus eens met die gedachtegang :ok:
door Diana
04 okt 2023, 10:51
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Verbod honden
Reacties: 78
Weergaves: 4581

Re: Verbod honden

Kells schreef: 04 okt 2023, 09:49 Het zal mij benieuwen wat er van terecht komt.
Mij ook. Er kwam ook jaren geleden opeens zo'n lijst van HR-honden en daar werd toen bij nader inzien toch ook maar niets mee gedaan.
Werken op basis van kenmerken in plaats van op rassen lijkt mij in ieder geval zinvoller dan specifieke rassen gaan verbieden, want dan komt gewoon de volgende brute kruising daarvoor in de plaats.