Een Hondenleven

Hylos schreef: ↑28 mar 2022, 11:12 Denk dat veel ook valt en staat met de eigenaar.

In bepaalde situaties kan dat meespelen, maar dat geldt natuurlijk niet meer voor puppen die je ergens heen verkoopt.

Crutz schreef: ↑28 mar 2022, 11:08 Dan lees jij niet goed

Ik lees prima, en ik zie nergens dat je schrijft dat je ook minder sociale exemplaren hebt of gefokt hebt.

Maar verantwoord gefokt met oog voor karakter verder dan alleen het combineren van 2 werkhonden.

Was het maar zo simpel dat je alleen door de wens om sociale honden te fokken en goed op karakters van fokdieren te letten ook alleen maar sociale pups zou krijgen. Genetica is geen algebra, je krijgt geen gemiddelde van jouw dieren maar van álles wat er (vér) voor zit, en gezien jij niet het patent hebt op het fokken met Mechels zit daar dus ook vanalles voor dat niét sociaal is en er net zo goed bij jouw puppen af en toe weer uit kan komen.

Dat ontkennen is gewoon absurd en héél erg 'mijn kind, schoon kind', want je weet heel goed hoe fokken in elkaar zit.

Alfilillo schreef: ↑28 mar 2022, 10:55 Wat ik om me heen zie qua Duitsers en Mechels is dat het nogal varieert, waarbij onder de Mechels meer sociale exemplaren zitten dan onder de Duitsers.
In de zomer ga ik zowat elke ochtend naar een klein baaitje dat geliefd is bij hondenmensen. Het stíkt er niet van de honden, maar er komt van alles. Toch ook wel regelmatig Mechelse herders die gewoon sociaal zijn met andere honden of stoicijns met de baas bezig zonder reactief te zijn naar andere honden. Duitsers zie ik er zelden of nooit. Meestal worden ze aan de lijn uitgelaten omdat het gewoon niet lekker gaat met andere honden. (Het verdrietige is dat ze allemaal een vreselijke gang hebben, dus ze kunnen ook niet rennen ook al wilden ze het graag.) Zo ken ik ook wel wat mechelaars, maar daar is het meer 50/50 qua sociaal met andere honden of niet.

Voor wat het waard is hoor, want het is maar een ervaring die ook op toeval kan berusten.

Ik ben er ook zeker van dat er veel sociale Mechels zijn, maar tussen dat vaststellen of zoals Crutz beweren dat al die van haar allemaal alleen maar supersociaal zijn zit nog een groot versxchil.

Marc schreef: ↑27 mar 2022, 23:02 Ik stop ermee trouwens want ik geloof gewoon niet dat het zo is dat mensen kinderen en dan een groep herders samen losgooit na de trainingen met kleine hondjes erbij. Dat kan niet eens met labradors want dan gaan er vast nog twee reuen matten. Ik geloof niet dat Mechelse herders de nieuwe labradoodles zijn en dat ik alles verkeerd heb gedaan en van mijn herders wat pittigere honden heb gemaakt. Het is goed zo

Ik heb er net hetzelfde gevoel bij als jij, zit hier alleen maar zo over Carmen's reacties .

malinois schreef: ↑25 mar 2022, 09:52

mijke schreef:Maar dat vrij inlopen heb je zelf verzonnen, flamme had het alleen maar over waaks en vriendelijk voor bezoek. Wat dat precies gedetailleerd inhoudt voor die mensen weten we niet. Ik vind dat in ieder geval niet hetzelfde.

Weet je als mensen bij mij komen inforneren naar een herder dan schotel ik ze t meest negatieve scenario voor. Hebben ze dan nóg serieuze interesse dan stuur ik ze pas door naar een fokker. En dat negatieve is heel negatief hoor, want als mensen mijnhonden zien denken ze dat alle herders zo zijn en ook zo geboren worden (luisterend enzo).

mijke schreef: ↑25 mar 2022, 09:32 Maar dat vrij inlopen heb je zelf verzonnen, flamme had het alleen maar over waaks en vriendelijk voor bezoek. Wat dat precies gedetailleerd inhoudt voor die mensen weten we niet. Ik vind dat in ieder geval niet hetzelfde.

Ja, dat klopt, ik vul in deze dus in en gezien we inderdaad niks afweten van de situatie ga ik in dit soort dingen juist uit van de moeilijkste situatie, en dat is niet zomaar, maar omdat ik al veel ervaring heb met vaak onrealistische verwachtingen en eisen die (puppen-)mensen aan honden stellen.

Ik vind het feit dat je een hond niet terugkrijgt er helemaal geen bewijs voor is dat hij vrij inlopende visite ook zomaar probleemloos zou kunnen handelen, dus nee, dat is er voor mij geen bewijs voor dat 'jou Mechels' daar zomaar allemaal geschikt zouden voor zijn.

En dat bedoel ik niet eens als vingerwijzing naar welke hond dan ook want ik vind dat absoluut geen abnormaal gedrag, vind het eerder abnormaal dat mensen dat zomaar van een hond zouden verwachten.

Voor mij ga je er als toekomstige eigenaar van uit dat dat vrij op het erf met vreemden niét zal kunnen, blijkt dat dan wel zo te zijn dat is dat een meevaller. Dat je mensen zo'n hond aanraadt voor dit type plek kan ik dus niet begrijpen.

Crutz schreef: ↑24 mar 2022, 18:31 mijn eigen fok sporthond waar ik zowel PH1 als PH2 mee behaald heb, diverse praktijkwedstrijden mee gedraaid heb (met goed resultaat) kon toen hij 7,5 was probleemloos van een leven als sport-/kennelhond van de ene op de andere dag omschakelen naar een leven als huishond met veel visite en een diversiteit aan visite, zijn oma deed dat net zo en meerdere die ik ken

Maar mij maak je niet wijs dat je ook geen andere types heb gehad, ik vind het dan weer raar dat je alleen aanhaalt wat goed gaat en niet die waarbij het niet goed zou gaan.

Zinodo schreef: ↑24 mar 2022, 10:06 Wartje klinkt als een ziekte Kan er maar niet aan wennen.

Afstand houden dus .

Lothian schreef: ↑24 mar 2022, 10:05 duidelijk.

Ik vind het prachtige honden en zie de charme wel van een grote(re) eenkennige waker. Ik heb zelf altijd het idee dat ik te nonchalant ben voor een wartje maar misschien valt dat ook wel mee.

Ach, een Taro waakt ook prima

Het enige waar je niet nonchalant mag in zijn is wat ik hoger schreef, voor de rest vinden ze een nonchalante baas prima, dan mogen ze ook nonchalant zijn vinden ze .

De enige baas die echt niet past is een baas die onzeker is over hoe ze aan te pakken : of je weet wat je wil, of je bent juist nonchalant en doet gewoon wat in je opkomt, zolang je ze maar niet continu de indruk geeft dat je over alles twijfelt want dan gaan zij wel voor je beslissen.
Ik vind ze poepsimpel, maar voor mensen die niet van waaks houden zijn ze totaal ongeschikt - dat is dan het genre mensen dat zegt 'ik wil graag een waakhond maar hij mag niet waken'. Dat zeggen ze niet in één zin, maar dat bedoelen ze vaak wel. Nee, gaat niet goedkomen.

Lothian schreef: ↑23 mar 2022, 22:10

Ben je nooit eens bang dat het je niet gaat lukken voor álle pups in je (grote) nest goede baasjes te vinden @Inge O?

De spoeling écht geschikte baasjes lijkt me zo dun.

Dat valt op zich wel mee, want wat ik er over vertel qua eventuele moeilijkheden is natuurlijk ook maar een klein deeltje van hun gedrag en prima op te vangen door wat simpele maatregelen : geen mensen achterom de tuin in, geen mensen zonder toezicht laten binnenkomen : vind ik op zich eigenlijk vrij simpele en logische dingen, en ik weet wel zeker dat veel mensen er nonchalanter mee omgaan, maar goed, als dat bij die individuele hond kan is dat verder prima.

Naar onzekere mensen zonder op z'n minst wat natuurlijk overwicht laat ik sowieso geen pup gaan, bij iemand die vooraf angstvallig álle do's en don't's wil weten en een pup als een project ziet waarbij elk detail honderd maal moet gewikt en gewogen worden zit een wart niet op z'n plek, maar bij nuchtere hondenmensen past hij prima en worden het ook heel vaak echte doetjes.

@EchoMira Prachtige wart overigens op die foto, wel benieuwd waar die vandaan komt.

EchoMira schreef: ↑23 mar 2022, 22:15

Inge O schreef: ↑23 mar 2022, 18:31

billy schreef: ↑23 mar 2022, 15:53 bij ons op het bedrijf liep een mechelaar, maar die beten toch niet hoor, kwestie van opletten vindt ik.

Maar opletten houdt toch juist in dat je zo'n hond niet gewoon los visite kan laten ontvangen zonder dat er iemand bij is?

Ik snap wat je bedoelt. En toch ken ik twee warten die heel waaks zijn en toch de hele dag mensen toestaan op hun erf. Zonder baas.
Ze wonen namelijk op een pensionstal.

Ze hebben prima overzicht. Meestal liggen ze gewoon lekker te kijken.
Maar ze weten altijd wat er gebeurt en als het niet klopt....dan trekken ze een muil open. Ze zullen ook vast bijten als het echt foute boel is.
En toch is dat ook gewoon een keer je zus die om half vijf met haar koffer thuis komt. En dan moet het niet. Dus opletten.

Die zijn er zeker, er blijven grote individuele verschillen en dat is dus ook gedeeltelijk het probleem : dat weet je niet als je ze als pup neemt, alle zogezegde info via puptesten ten spijt.

Ik zou dus nooit puppen naar zo'n situatie laten gaan - prima als het goed gaat, en zo niet dan is de hond de pineut. Ik zie vaak Hovawarten ter herplaatsing langskomen en in één geval op twee is de reden een te pittig karakter. Is dat karakter pittiger dan wat je had kunnen weten? Nee, helemaal niet, alleen was de eigenaar of fout ingelicht, of hij dacht dat het allemaal wel zou meevallen, en dat doet het vaak ook - en soms dus niet.

Van al mijn wartjes zou daar misschien een derde prima voor geschikt geweest zijn. Zijn ze dan zo bijterig? Nee, maar de samenleving verdraagt niks meer van honden dus ook van een kleine neep of even verbaal zijn punt maken wordt al een drama gemaakt, en daar wil ik mijn puppen dus voor behoeden.

Overigens zat de moeder van mijn allereerste wart in een vergelijkbare situatie : een grote houthandel, overdag mocht iedereen gaan en komen, maar ging 's avonds de poort dicht dan kwamen zelfs vrienden er niet meer in.
Prachtig toch, alleen leg je zo wel ontzettend veel verantwoordelijkheid op de verkeerde schouders : die van de hond, en dat wil ik dus pertinent niet.

malinois schreef: ↑23 mar 2022, 19:22

Inge O schreef: Je zou ervan schrikken hoeveel mensen geen benul hebben van wat jij en ik wel normaal vinden op dat vlak.

Dat weet ik wel zeker...

Ik ook want zeur er bij elk nest over tegen de toekomstige eigenaars, en krijg net zo goed uit elk nest minimaal wel één keer hoogverbaasde eigenaars aan de lijn 'wat we nú toch meemaakten!?'.
Tja, ik heb er maar 1000 keer voor gewaarschuwd, logisch dat je dan geen idee hebt.

billy schreef: ↑23 mar 2022, 19:04

Inge O schreef: ↑23 mar 2022, 18:31

billy schreef: ↑23 mar 2022, 15:53 bij ons op het bedrijf liep een mechelaar, maar die beten toch niet hoor, kwestie van opletten vindt ik.

Maar opletten houdt toch juist in dat je zo'n hond niet gewoon los visite kan laten ontvangen zonder dat er iemand bij is?

Nee maar dat lijkt me normaal Bij de meeste waak en verdedigingshonden kan er niet zomaar iemand naar binnen als er niemand is, maar dat was ook niet de vraag volgens mij, een hond die aanslaat maar wel lief voor visite is wel en dat lijkt me niet zo'n probleem.

Je zou ervan schrikken hoeveel mensen geen benul hebben van wat jij en ik wel normaal vinden op dat vlak.

billy schreef: ↑23 mar 2022, 15:53 bij ons op het bedrijf liep een mechelaar, maar die beten toch niet hoor, kwestie van opletten vindt ik.

Maar opletten houdt toch juist in dat je zo'n hond niet gewoon los visite kan laten ontvangen zonder dat er iemand bij is?

Marc schreef: ↑23 mar 2022, 06:43 maar ze vallen uiteraard wel veel sneller aan dan andere rassen want ze gebruiken hun bek sneller.

Helemaal mee eens. Als ik vroeger mijn herder Flurk (vermoedelijk kruising Belg-Duitser) op dat punt vergelijk met mijn warten zei ik altijd dat Flurk éérst beet en dan pas keek of de situatie daar echt om vroeg, terwijl het bij mijn warten net het tegenovergestelde is : uitgebreid waarschuwen en als er dan nog niet passend gereageerd wordt zouden ze eventueel ook bijten.

En Flurk was echt een in- en inlieve hond, ook naar mensen die ze niet kende, maar ze moesten (in haar ogen) geen seconde gek doen.

malinois schreef: ↑21 mar 2022, 19:44 De poort zit overigens dicht omdat de postbezorgers zomaar binnen hobbelden en dat leek me geen strak plan.

En dat is eigenlijk het enige waar ik het hier over heb : ik heb nergens gezegd dat waakse honden zomaar alle bezoek zouden bijten, wel dat de kans erop reëel is bij 'plotse indringers', en dat is iets wat mensen die 'een vriendelijke waakhond' zoeken vaak niet beseffen.

billy schreef: ↑20 mar 2022, 23:07

Zamunda schreef: ↑20 mar 2022, 21:03 Wat is de reden dat ze 'een' herder willen? Zit daar nog iets anders achter dan het waken? Ik ben het met Inge O eens dat je niet kunt voorspellen of je waakse herder lief gaat zijn voor bezoek, zelf denk ik dat je die combinatie (waaks maar bezoek okee vinden) makkelijker vindt bij terriërs. Weet niet hoe de terriërkenners daarover denken?

Zijn alle herders dan van aanvallen? Gewoon een normale stabiele herder en normaal opgevoed eet toch niet meteen de visite op
Ik heb andere rassen gehad, maar ook waakhonden en zelfs de Kaukaas at geen mensen op, als ik erbij was, meestal vond hij het niet eens interessant om ervoor binnen te komen, behalve als hij het niet vertrouwde.

Maar dan ben je neem ik aan wel gewoon bij de visite? Dat maakt wel een heel groot verschil : baasje erbij en alles is kits, baasje er niet bij en de echte waakmodus gaat vaak aan.

Van de 4 herders die ik heb gehad (kruising Belg, Beauceron, Picardische en ACD) heeft alleen de Boos nooit de neiging gehad om echt in te grijpen, de Picardische beet zelfs al serieus (als in : met bloed) met 5 maand en nee, dat had zelfs ik niet verwacht.
Telkens wel op een moment dat ik er niet bij was, ofwel omdat mensen zomaar het erf opstapten, ofwel omdat ik (foutievelijk dus) inschatte dat het wel kon (dakwerker die al dagen bij ons aan het werk was en ook heel fijn omging met de honden).

En al die 'bijterds' waren echt mega-supervriendelijk tegen mensen als ik er gewoon bij was en er verder niets aan de hand was.

Overigens heb ik het absoluut niet specifiek over herders maar over waakhonden in het algemeen, daar vallen mijn wartjes ook onder : binnenkomen mét baasje erbij : dikke prima, binnenkomen zonder : dikke niet-prima.

En ja, je zal zeer zeker exemplaren treffen die allemansvriend zijn tot op het bot (Karma is er denk ik zo eentje) maar dat weet je nooit als pup.

Maart schreef: ↑20 mar 2022, 18:42 Een mechel past uitstekend

Maart schreef: ↑20 mar 2022, 18:58 Dus ik vertel liever over mijn eigen honden dan over vreemde.

Maart schreef: ↑20 mar 2022, 18:45 Ach ja, de auto is weer wat anders. Maar over het algemeen nodig ik daar geen bezoek in uit

Klopt niets van, een hond - élke hond, en al helemaal een waakhond - kan ook in huiselijke situaties iets heel anders interpreteren dan hoe naïeve mensen dat doen.

Bezoek dat netjes langs de voordeur komt zal inderdaad door de meerderheid vriendelijk kwispelend onthaald worden, maar iemand die plots onaangekondigd achterom komt en in de keuken staat zou wel eens een heel andere hond kunnen treffen.

En jaja, bij jou kan dat allemaal - maar nog voor geen geld ga ik dat uitproberen, gewoon onverantwoord om te doen alsof dat nul risico in zou houden.

Maart schreef: ↑20 mar 2022, 18:42 Ik ken die mensen niet, geen idee tot welke categorie ze behoren. Ik raad helemaal niets aan of af verder.
Een mechel past uitstekend , ik ben er zelfs helemaal onervaren aan begonnen. (Waarin Ds overigens wel meer haar zeg tegen bezoekers ging doen dan mijn huidige honden bedenk ik me net).

Waken en aanvallen gaan bij mij in alle geval niet samen.

Nee, daarmee dat Runar ooit iemand serieus vasthad vanuit de auto.

Iets wat ik hem overigens totaal niet kwalijk neem, maar doen alsof het allemaal labjes zijn tov. bezoek is vind ik compleet onverantwoord.

Goh, eerst paste de Mechel prima in het plaatje van wat ts vroeg en was mijn opmerking blijkbaar compleet onterecht - rare wending nu.

Elke hond uit de ruime groep 'waak- en verdediging' past niet in een situatie waarin mensen zoeken naar een lieve bezoek-aflebber-hond, zelfs al zijn er ontelbaar voorbeelden van honden uit die categorie die dat wel doen.

Het verschil is dat gepaste eigenaren wél weten wat ze in huis hebben en hoe ze omgaan met de hond, en met hond en bezoek - en hun aanpak daarop aanpassen als het goed is, onervaren eigenaren hebben geen idéé en ja, ráár, blijkt die waakhond plots toch wel iets tevéél te waken zeker, hoe kan dat nu .

Flamme schreef: ↑19 mar 2022, 18:32 “Eisen” is dat de hond waaks is, maar wel lief voor bezoekers. Oftewel, blaffen is geen probleem. Iedere bezoekers als een potentiële vijand zien wel.

Dat vind ik een erge rare eis, want hoe een pup daarin uitgroeit weet je niet vooraf.

Waaks zijn en lief voor bezoekers staan haaks op elkaar dus de kans is groot dat hij of te weinig waaks is, of niet vriendelijk genoeg voor vreemd.

Iemand die hier met zo'n eis komt mag een straatje verder.