Een Hondenleven

Waoww, wat heb je er veel voor over en wat klinkt die vooruitgang goed !

Marc schreef: ↑09 aug 2022, 11:07 Hoe doen jullie dat dan met oude honden en de persoonlijke behoefte per hond?

Dat is voor mij juist de lol aan het hebben van meerdere honden : het zijn 5 individuutjes, en die worden allemaal anders behandeld en krijgen andere privileges.

Alleen aan de eindstreep is my way the highway, maar de weg daarheen loopt over vele aangepaste kronkelpaadjes.

EchoMira schreef: ↑05 aug 2022, 21:38 en dat betekent in eerste instantie dat je hem niet de ruimte geeft om gedrag te ontwikkelen waar jij een hekel aan hebt. Dat is niet eerlijk.

Wat jij onder 'proberen' rangschikt verwoord ik vaak als 'als je een miljoen euro zou krijgen om gedrag x of y onder controle te krijgen, zou het je lukken denk je? Die kans is wel erg groot hè? Wel, dan moet het ook lukken zonder dat miljoen, maar je moet het dus echt willen'.

Waarmee (voor ik hier iedereen over me heen krijg) niet bedoel dat iedere hond alles even makkelijk aan- of af te leren is, maar sommige basissamenlevingsregels gewoon wel.

Lothian schreef: ↑05 aug 2022, 19:44 Ik heb vannacht gedroomd dat ik met Mattie ging wandelen en dat hij superlief was.
Meest nutteloze bijdrage tot nu toe in dit topic, sorry

EchoMira schreef: ↑05 aug 2022, 18:43

Inge O schreef: ↑05 aug 2022, 09:17
Want eens zal je je aanpak toch moeten bijstellen als wat je eerder deed geen resultaat had. Dat kan je dan benoemen als 'proberen' maar eigenlijk is het gewoon (als je het goed doet) het over een andere boeg gooien, na overleg met jezelf.

Met jezelf, ja. Dus niet naar aanleiding van het (uitblijvende) gedrag van je hond.

Exact.

Ik vind dat mensen hun honden veel te veel te kiezen geven. En dan heb ik het niet over dwingen tot hij doet wat je wil. Als het niet gaat doet hij het maar niet. Maar het staat hem ook niet vrij om doodleuk iets anders te gaan doen. Fladderen doe je maar in je eigen tijd.

Een hond die niet uit mag vallen mag niet uitvallen. En als je dat niet op de stoep met een stuk worst geregeld krijgt ga je maar aan de overkant van de hei lopen want hij gaat niet uitvallen en als je zijn aandacht niet hebt doet hij het wel als anderen te dichtbij zijn.

200%, wat zeg ik, 500% mee eens .

Let op...nou komt de "ja maar..." en daar gaat het dus mis.

Bij sommige mensen is die te verwachten, ja .

blondie schreef: ↑05 aug 2022, 09:53 Moet zeggen dat ik in begin met aanleren wel gebruik maak van geluid om aandacht te krijgen en dat belonen. Dus misschien doe ik het verkapt wel al op een clickermanier

Nee, dat is niet het doel/gebruik van de clicker, maar het wordt door mensen wel soms fout gebruikt op die manier.

Het enige doel van de clicker is het neutraal en exact markeren van het stukje gedrag dat je wil zien, die click betekent (na aanleren) voor de hond : dit wil ik zien en daar krijg je dus een beloning voor.

EchoMira schreef: ↑04 aug 2022, 21:07 De timing is niet moeilijk te leren. Maar je moet wel gestructureerd bezig zijn.

Mijke verraadt zich al. Ze "heeft het geprobeerd".
Ik doe het zelf ook hoor. Iedereen! Maar het leidt nooit ergens toe.
Alleen de dingen waarvan je zelf beslist wat we gaan doen en hoe voor je uberhaupt de hond uit de mand roept lukken. Dingen die je probeert lukken nooit ineens heel goed.

Als je een hond op een koers wil hebben moet je hem herinnering geven die zijn gedrag aansturen.

Vroeger zeiden ze "je moet ze laten voelen wie er de baas is". En dat is in feite nog steeds zo maar dan met aansturing in plaats van straf en nadenken over wat de hond wel en niet snapt.
Het is veel begripvoller en zachter geworden maar niet wezenlijk anders van werkwijze. Je moet je hond als water door een gootje laten gaan. Met je proberen. Waarom zit je te kijken wat je hond er van vindt? Jij bent toch de baas?

Die twijfel die een hond krijgt over of je het wel meent. Dat is echt betonrot in je fundering.
Het is zoals ik zeg dat het is. Als ik zie dat je het niet leuk vind zorg ik zelf wel voor iets anders maar we hebben hier geen ideeënbus.

Als ik mira morgen uit moet lokken om over een touwtje te springen dan begin ik met het ontbijt overslaan. Er gaat geen bak pens in voor ik met mijn trainertjes moet aankakken.
Dan gaan we eerst even wandelen, vlaggetjes uitzetten dan even boodschappen doen zodat ze actieve pauze hebben en dan op de parkeerplaats van de brandweer hier marcheren, zit, voor, vooruit, af, blijf.. zelf er naartoe lopen en naast gaan staan. Daneen kriebel op het oor en samen terug naar de auto.
Dat vind ik een minimum aan arbeidsdraf voor een hond die je uit moet laten.
En dat mogen ze niet zelf weten.

Als je 'proberen' zo bedoelt kan ik je zeker volgen, maar ik lees dat 'proberen' vaak anders (even los van dit topic).

Ik zou bv. ook kunnen zeggen over één of ander 'ik heb alles geprobeerd', maar daar zou ik dan niet mee bedoelen 'even kijken, zou dit misschien werken, wat denk je ervan, hond?', maar wel 'oké, de vorige aanpak werkte niet zoals ik het wilde, dan gaan we het nu dus zo doen, en dat is geen meerkeuzeoptie, hond'.

Want eens zal je je aanpak toch moeten bijstellen als wat je eerder deed geen resultaat had. Dat kan je dan benoemen als 'proberen' maar eigenlijk is het gewoon (als je het goed doet) het over een andere boeg gooien, na overleg met jezelf.

Alfilillo schreef: ↑04 aug 2022, 19:49 Nu weet ik eigenlijk niet of dat het juiste gebruik van de klikker is .

Tuurlijk wel, juíst!

EchoMira schreef: ↑04 aug 2022, 18:59 Volgen en zit zijn kunstjes die je tijdens de opvoeding uitstekend kunt gebruiken.

Het ontgaat me volledig waarom je zou moeten kiezen tussen "in het moment sturen" en vooraf de onderdelen doornemen zodat je tijdens het samenwerken geen gebrek aan duidelijkheid hebt.

Ik heb het vooral over het aanleermoment, uiteraard niet meer over het moment waarop je aangeleerde 'kunstjes' ook in de praktijk gaat toepassen, dan valt het voor mij niet meer onder secce training.

mijke schreef: ↑04 aug 2022, 18:40

Isabel schreef: ↑04 aug 2022, 18:35 Ik ga eerst met de tips en adviezen van o.a. zorromax aan de slag en als dat niet werkt rij ik m wel naar jou toe voor een weekje klik training

Zou ik niet doen want ik ben helemaal niet goed in clickeren Wat Tiny zegt, dat honden zo snel leren op die manier, is niet mijn ervaring. Voor mijn vorige hond werkte de clicker voor geen meter, ze raakte er juist behoorlijk in de war en onzeker van. Ik probeer het nu met de pup opnieuw, maar ik blijf toch nog steeds wel vooral fan van sturen vanuit mij als persoon, ipv uit een kil raar kastje. Dat voelt toch meer als samenwerken voor mij.

Ik vind de clicker ook alleen maar interessant tijdens training (om 'kunstjes' aan te leren dus), niét tijdens de opvoeding, om dezelfde reden als jij.

Isabel schreef: ↑04 aug 2022, 18:23 Ik ga morgen een clicker kopen. Vandaag zijn er kenneldelen geplaatst aan de voorkant van het huis, zo blij mee.

Wel mooi, maar heb je geen schrik dat het zijn teritoriumgevoel alleen maar gaat aanwakkeren als hij ook vooraan alles in de gaten kan houden? Of heeft het een andere bedoeling?

Lothian schreef: ↑03 aug 2022, 21:02

Zamunda schreef: ↑03 aug 2022, 20:34

Inge O schreef: ↑03 aug 2022, 20:29

Ik ook .

Daarom ben ik me ook zo bewust van die valkuil.

Yes. Yés. YES. Yes. Yesssss.

Ik vind het emotieloze zwaar overrated. Als mijn hond na 10 minuten eindelijk hierkomt en ik kokend van frustratie op mijn clicker druk is dat voor de hond helemaal niet een neutrale beloning. Of wanneer de hond iets onverwacht geniaal goed doet. Dan is die click misschien neutraal maar ondertussen.... Mijn hele lichaamstaal, mimiek en wie weet zelfs adempatroon en feromonen laten allang aan de hond zien of ik blij ben of niet.

Natuurlijk moet je je clickwoord nooit boos uitspreken maar ik heb nog nooit gemerkt dat het erg is dat mijn yes de ene keer nogal droog en de andere keer half jubelend is. Een uitstekende uitvoering maakt een blije baas en dat horen ze ook aan het clickwoord, boeiend.

Ik denk dat hier iets niet juist overkomt over hoe ik het bedoelde.

Ik ben vreselijk TEGEN emotieloos, heel mijn omgang met honden draait om emotie, tónnen ervan.

Het enige wat ik bedoelde was dat :

- als je de clicker (altijd hetzelfde geluid) wil vervangen door een clickerwoord is natuurlijk het eerste dat van belang is het het feit dat je hond dat woord op z'n minst als hetzelfde herkent, en daar kan (zeker in het begin) het verschil tussen een vrolijk piepstemmetje en een sombere grafstem wel eens roet in het eten gooien.

- als je een hond iets NIEUW aanleert waarbij je dus wil dat hij vlot de link legt tussen wat je vraagt en wat hij doet kan (kan, kán!) gejuich en gejubel zo intens binnenkomen dat het link-leggen daardoor helemaal op de achtergrond verdwijnt.
Eens hij weet waarover het gaat kan het gejubel niet luid genoeg zijn. En bij het hierkomen sowieso.

En dan wat EM schrijft

EchoMira schreef: ↑03 aug 2022, 20:48 Heel neutraal belonen voor het gedrag maar als je ziet dat hij iets snapt mag hij ook een hele dikke knuffel voor de sfeer.

Zamunda schreef: ↑03 aug 2022, 20:34

Inge O schreef: ↑03 aug 2022, 20:29

Zamunda schreef: ↑03 aug 2022, 20:27 Ik vind dat dus echt heel lastig.

Ik ook .

Daarom ben ik me ook zo bewust van die valkuil.

Yes. Yés. YES. Yes. Yesssss.

Zamunda schreef: ↑03 aug 2022, 20:27 Ik vind dat dus echt heel lastig.

Ik ook .

Daarom ben ik me ook zo bewust van die valkuil.

Isabel schreef: ↑03 aug 2022, 18:55 Owjee, die enthousiasme in stem herken ik wel ja
Dat gaan we even anders doen.

Mag zeker wel bij zoiets als 'hierkomen' hoor, want daar wil je net dat je hond helemaal blij wordt omdat jij blij wordt en dat kan hij dan alleen maar 'bij jou', maar droge oefeningetjes kunnen daar wel door verstoord worden.

Isabel schreef: ↑03 aug 2022, 18:42 Wat ik wel lastig vind is hem die touch aanleren. Moet ik daar nou echt een clicker voor gaan halen?

Nee hoor, clickerwoord kan ook (dat je dan uitspreekt met steeds dezelfde emotieloze intonatie).

Zonder clicker kan ook, alleen is de timing dan toch wel wat moeilijker, dus onduidelijker voor de hond. Ook teveel enthousiasme in je stem bij verbaal belonen kan de hond helemaal afleiden over wat hij eigenlijk aan het leren was.

Isabel schreef: ↑03 aug 2022, 18:42 Dan kan ik zijn aandacht makkelijk bij me houden en hem sturen op stem. En verbaas ik me zelfs dat die aandacht uit zichzelf niet verplaatst naar een evt externe prikkel. En dat alles zonder kaas.

Super !

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 10:58 bij gebrek aan een betere zin 'jouw methode dus'

Daar kan jij niks over weten want daar heb ik nog nooit iets over verteld (geintjuh) .

Isabel schreef: ↑21 jul 2022, 18:32
Niemand, Ik voel me denk zelf zo een faalhaas op dit moment en het is echt een fantastische hond. Dus ik ben een beetje emo

Laat dat gefaalhaas maar, ik heb de idee dat jullie er echt wel komen .

Mellow schreef: ↑21 jul 2022, 17:26
Mijn vraag zou zijn "hoe reageert Karma dan, waarom reageert ze zo en hoe heb je dat voor elkaar gekregen?"

Ja, hahaha, nú wel .

Isabel schreef: ↑21 jul 2022, 17:29

Inge O schreef: ↑21 jul 2022, 16:53

Isabel schreef: ↑21 jul 2022, 15:20 Ik heb vandaag kaas meegenomen en ingezet tijdens het loslopen.
Dat los is nog wel mèt een speeltje die hij mag apporteren. Hij is dan alleen met mij en ons spel bezig.
De kaas resulteerde tot een prachtige hier, recht voor me, zit, volle aandacht, blije bek. Ik ook trouwens.

Helemaal niks verkeerds met blijvend met een speeltje werken hoor, als hij daar zoveel interesse in heeft maakt het dat alleen maar makkelijker .
Wel voor uitkijken dat je (als hij even wat minder zin zou hebben) niet gaat lokken met het speeltje (of kaas), wat dat is vanuit hondenstandpunt iets heel anders dan belonen als hij gekomen is .

Dat speeltje hou ik voor nu speciaal tijdens onze losloopmomenten hier, dat geldt ook voor de kaas. Ik observeer hem zelf en breek het af voor hij interesse kan verliezen. De moeilijke momenten zet ik deze hulpmiddelen (nog) niet in juist omdat ik ze hun waarde niet wil doen verliezen.

Klinkt helemaal goed, jullie komen er wel .

Isabel schreef: ↑21 jul 2022, 17:56 Alles wat (en dat klinkt vast belachelijk in jullie oren) ik tot nu toe heb opgebouwd met deze hond is op een respectvolle manier gebeurd.

Uhh? Dan is er ergens niet overgekomen zoals het bedoeld werd, wie stelt hier iets 'onrespectvol' voor?

Isabel schreef: ↑21 jul 2022, 15:20 Ik heb vandaag kaas meegenomen en ingezet tijdens het loslopen.
Dat los is nog wel mèt een speeltje die hij mag apporteren. Hij is dan alleen met mij en ons spel bezig.
De kaas resulteerde tot een prachtige hier, recht voor me, zit, volle aandacht, blije bek. Ik ook trouwens.

Helemaal niks verkeerds met blijvend met een speeltje werken hoor, als hij daar zoveel interesse in heeft maakt het dat alleen maar makkelijker .
Wel voor uitkijken dat je (als hij even wat minder zin zou hebben) niet gaat lokken met het speeltje (of kaas), wat dat is vanuit hondenstandpunt iets heel anders dan belonen als hij gekomen is .

Frootje schreef: ↑21 jul 2022, 15:15 ik ben ook oprecht nieuwsgierig naar hoe je vijf van dat soort honden netjes laat luisteren op zo’n moment, bijvoorbeeld

Dan zal je toch echt een keer moeten komen kijken, want hier in detail uit de doeken doen begin ik niet meer aan, niet omdat er 'enge dingen' gebeuren, maar enerzijds omwille van 'been there, done that' en anderzijds omdat het niet iets is dat je zomaar even in een reactietje uitlegt, ik zou er minstens een heel boek voor nodig hebben (als iemand vooraf betaalt schrijf ik het ).

Tineke schreef: ↑21 jul 2022, 14:59 Bij Luus en Abra zijn daarin enkel hazen een trigger die ze ,beide , in volle vaart achterna willen.

Ik schreef het hier denk ik al eens eerder, maar zelfs met z'n vijven in volle vaart achter een haas aan (vinden ze heerlijk en mag dus best ook eens) gaan ze in de remmen als ik roep, de eerste keer dat ik dat zag schrok ik er zelf van .
Dus als beloning (niet dat ze dat snappen, maar ik vind dat wel belangrijk) mogen ze af en toe eens haasje-pesten.

Lothian schreef: ↑21 jul 2022, 15:59 Ik gebruik die tips nog vaak, al zal ik niet hier pogen het opnieuw te beschrijven, want dan komt er een Lothiansausje overheen

Lothian schreef: ↑21 jul 2022, 15:59 Het zal niet helpen dat beschrijvingen van handelen hier op het forum en elders op het internet vaak nogal vaag zijn. "Dat accepteer ik niet van mijn hond en dan zwaait er wat." Vaak wordt niet concreet gemaakt wat er dan zwaait. Maakt de baas zich groot, loopt hij in op de hond, zegt hij NEE!, krijgt de hond anderhalf uur later geen koekje bij de koffie, volgt er een stroomklap, een draai om de oren, pruilt de baas, gaat de hond aan de lange lijn? Het kan zomaar gebeuren dat 3 mensen dit schrijven en het helemaal met elkaar eens zijn terwijl nummer 1 een schop bedoelt en nummer 2 een HEY! *boze frons*, maar dat wordt 9 van de 10 keer niet concreet geschreven.

Daar heb je helemaal gelijk in, doe ik ook vaak. In mijn geval (en ik denk bij wel ruim de helft van de mensen die dat hier (op het forum) doen) heeft dat weinig of niks te maken met het feit dat er dan daadwerkelijk iets zwaait, maar wel met alles wat eraan vooraf is gegaan tijdens de opvoeding, en dat omschrijf je niet zomaar eventjes.
Want wat zou er gebeuren als ik het wél vertel? Dan gaan mensen reageren met 'ooohhh, jij hebt het makkelijk, maar dát zou bij mijn hond niet werken hoorrrrrr', maar ze 'vergeten' dat het helemaal niks met dat moment zelf te maken heeft maar met alles wat eraan vooraf ging.

Een voorbeeldje, stap voor stap :
- Karma - mijn jongste en tegelijkertijd ook mijn moeilijkste - blij dat ik haar geen 30 jaar eerder had - wil op het strand heel graag naar andere honden toe. Op zich is zijzelf niet onvriendelijk (hoewel, ze krijgt stilaan de leeftijd dat ze wel graag branie begint te verkopen) maar toch mag ze niet natuurlijk want de ene hond wel en de andere niet, nee, dat gaat niet goedkomen.
- stel, ze maakt toch aanstalten om te gaan, ik vertel dat hier en ik zeg 'ja, maar dat zal niét gebeuren want dat accepteer ik niet en dat wéét ze'
- oké, mensen willen dan weten wat er dan zwaait en dan zou ik moeten zeggen : ik zeg even met een wat donkere intonatie haar naam en zeg 'ik dachttttt het niet hè', en reageert ze nog niet meteen dan zet ik een wat dreigende stap in haar richting
- wahahaha, gaan mensen dan zeggen, maar dat heb ik al allemaal geprobeerd hoor, daar trekt die van mij zich dus niks van aan, ja, jíj hebt makkelijk praten

Ja, en daar sta ik dan hè, met mijn 'onzinnige' uitleg, want alles wat tot dit 'mij serieus nemen door Karma' leidt is al allemaal gebeurd in de daaraan voorafgaande 2.5 jaar, en daar heb ik haar nooit moeten voor aanraken, tenzij om haar plat te knuffelen.

EchoMira schreef: ↑21 jul 2022, 13:04 Zoals ik gisteren al zei, vrijblijvend geouwehoer over dingen waar je geen verstand van hebt is in de mode.

Laten we het er wat mij betreft op houden dat voor mij de grens van 'vrijblijvend' én van 'geouwehoer' in deze ver overschreden was. Hier mag veel gezegd worden, maar mijn honden en mijn leven met hen samen, dat is mijn ziel waar je op trapt - ja, lekker melodramatisch maar nog waarder dan waarst.

Zinodo schreef: ↑21 jul 2022, 13:02 Je had het steeds over dat alleen positief belonen niet werkte over je honden. Maar je vertelde niet wat dan wel voor je honden werkte. Daarom heb ik het ingevuld.
Als je nooit een tt hebt gebruikt, dan sorry.

Nou, 'steeds', ik heb het in dit topic hooguit een paar keer vernoemd, en gezien het er niet de plaats voor is om uitgebreid uit de doeken te doen hoe ik het dan wel aanpak ben ik daar niet verder op ingegaan. En ja, uitgebreid, want mijn hele opvoeding vanaf 8 weken tot 15 jaar is vooral daarrond opgebouwd, bijna elk detail richting mijn honden gaat om 'wij samen, maar denk erom, dat is geen meerkeuzeoptie', en dat draait voor 95% rond betrouwbaar aandacht geven en betrouwbaar hierkomen, juist óm ze massa's vrijheid te kunnen geven .

Wat ik dan weer niet snap is waarom er meteen tt moet ingevuld worden van zodra het gaat over iets 'niet postiefs'.

Maar goed, excuses aanvaard, zand erover.

Marc schreef: ↑21 jul 2022, 12:47 Ik corrigeer nooit en er staan geen consequenties op niet luisteren anders dan wat gemopper misschien.

En wat is mopperen dan anders dan corrigeren? Waarom wordt hier op het forum bij het woord 'correctie' altijd meteen gedacht in termen van tt en pakken slaag?

Ik snap het al 20 jaar niet en zal het nooit snappen, maar vind het eigenlijk nogal een teken van slechte wil bij iedereen die er alleen maar dat wil van maken.

Correcties zijn veel genuanceerder, zijn er ook veel subtieler en mits met de juiste opbouw tijdens opvoeding en training gebruikt én met de juiste timing kom ik zelfs meestal nog niet eens zover als gemopper (wat ik dan weer een heel onduidelijke en slecht getimede correctie vind).

ranetje schreef: ↑21 jul 2022, 12:18 Ik krijg vaak de indruk dat de taalnuance (kennis van de Nederlandse taal) daar meer mee te maken heeft dan bewust ongenuanceerd zijn.

Zinodo schreef: ↑21 jul 2022, 09:40 Dus wat doe jij dan? Een teletac om en zappen voor een verkeerde gedachte? Zodat ze dan als poppetjes met z'n allen los aan de voet lopen? Is dat de les wat we tussen de regels door moeten lezen?
Want dan heb ik liever alle riemen van de hele wereld.

Ja, een taalprobleem, lijkt me duidelijk .