Een Hondenleven

Lothian schreef: ↑09 aug 2022, 11:15 Dat is iets anders dan ingaan op elke neusfluit; het is meer anticiperen op de behoeftes en daar aan voldoen.

Precies. Je weet wat ze nodig hebben om savonds tevreden te zijn dus dat hoef je overdag niet te onderhandelen.
Als je dan ook nog situaties die voor jouw hond gewoon te moeilijk zijn vermijdt heb je het probleemgedrag niet.
Ja, als je met je T-rex eerst over de galerij moet wel natuurlijk maar dat gaat over de locatie, niet over de hond.

Ja. Hinnik nog maar een keer.

mijke schreef: ↑05 aug 2022, 23:10 En dat allemaal omdat ik ergens zei dat ik clickeren had geprobeerd

Nou nee, hoor. Het is meer je neiging om alles wat je niet snapt als zijnde onzinnig van tafel te vegen.
Met steevast de sterke suggestie dat niets zin heeft want je krijgt wat je krijgt. Laat maar waaien...beetje gepruttel over dingen voelen enzo.
Dat klopt niet en het is in dit topic alles behalve helpend. Niet dat dat laatste jou een seconde interesseert, natuurlijk.

Inge O schreef: ↑06 aug 2022, 08:18

EchoMira schreef: ↑05 aug 2022, 21:38 en dat betekent in eerste instantie dat je hem niet de ruimte geeft om gedrag te ontwikkelen waar jij een hekel aan hebt. Dat is niet eerlijk.

Wat jij onder 'proberen' rangschikt verwoord ik vaak als 'als je een miljoen euro zou krijgen om gedrag x of y onder controle te krijgen, zou het je lukken denk je? Die kans is wel erg groot hè? Wel, dan moet het ook lukken zonder dat miljoen, maar je moet het dus echt willen'.

Weet je wat de best luisterende honden zijn? Hond nummer 4 van iemand die helemaal niet nadenkt over wat de hond allemaal wel en niet wil maar gewoon zijn dag als baas van het roedel afdraait. Je hebt je dan als hond maar gewoon te voegen en er is weinig waar een hond het beter op doet dan op een baas die weet waar hij heen wil. Het hoeft allemaal niet zo democratisch.

Daarom lopen sommige mensen met 7 setters die allemaal luisteren. Dat is niet het resultaat van oeverloos gesoebat over of je aanpak wel bij setter nummer 3 zijn persoonlijkheid past.

Inge O schreef: ↑05 aug 2022, 19:09

EchoMira schreef: ↑05 aug 2022, 18:43

Ik vind dat mensen hun honden veel te veel te kiezen geven. En dan heb ik het niet over dwingen tot hij doet wat je wil. Als het niet gaat doet hij het maar niet. Maar het staat hem ook niet vrij om doodleuk iets anders te gaan doen. Fladderen doe je maar in je eigen tijd.

Een hond die niet uit mag vallen mag niet uitvallen. En als je dat niet op de stoep met een stuk worst geregeld krijgt ga je maar aan de overkant van de hei lopen want hij gaat niet uitvallen en als je zijn aandacht niet hebt doet hij het wel als anderen te dichtbij zijn.

200%, wat zeg ik, 500% mee eens .

Fijn dat je snapt wat ik bedoel.

Dat geprobeer triggert me mateloos.
Elke hond, hoe verwend ook heeft grenzen want ze mogen niet aan je kont ruiken als je je nieuwe vriendin als de jouwe neemt.

Elke hond krijgt grenzen opgelegd.
Leg ze dan maar op met respect voor je hond en dat betekent in eerste instantie dat je hem niet de ruimte geeft om gedrag te ontwikkelen waar jij een hekel aan hebt. Dat is niet eerlijk.

We hebben het alleen maar over gradaties van tiranniek gedrag. Ook de meest begripvolle dromenvangerbazen sluiten hun hond snachts op omdat hij anders smorgens om 4 uur ergens onder een auto ligt.
Je kunt heel lang praten over hoe zelfstandig je hond allemaal is maar kennelijk duurt het nog geen etmaal voor je weer in moet grijpen.
Dus je grijpt in. Waarvan akte.
Doe het dan maar gewoon even volgens het boekje.
Een eigenzinnige baas is leuk. Maar je moet het niet op je hond projecteren.

Inge O schreef: ↑05 aug 2022, 09:17
Want eens zal je je aanpak toch moeten bijstellen als wat je eerder deed geen resultaat had. Dat kan je dan benoemen als 'proberen' maar eigenlijk is het gewoon (als je het goed doet) het over een andere boeg gooien, na overleg met jezelf.

Met jezelf, ja. Dus niet naar aanleiding van het (uitblijvende) gedrag van je hond.

Ik vind dat mensen hun honden veel te veel te kiezen geven. En dan heb ik het niet over dwingen tot hij doet wat je wil. Als het niet gaat doet hij het maar niet. Maar het staat hem ook niet vrij om doodleuk iets anders te gaan doen. Fladderen doe je maar in je eigen tijd.

Een hond die niet uit mag vallen mag niet uitvallen. En als je dat niet op de stoep met een stuk worst geregeld krijgt ga je maar aan de overkant van de hei lopen want hij gaat niet uitvallen en als je zijn aandacht niet hebt doet hij het wel als anderen te dichtbij zijn.

Let op...nou komt de "ja maar..." en daar gaat het dus mis.

mijke schreef: ↑05 aug 2022, 11:43Volgens mij ziet EM bij het woord proberen standaard een onzeker meisje voor zich "Ehhh ik heb geen idee hoe het moet en wat het beste is, misschien moet ik dit proberen maar dat werkt vast niet, nee hè hond ik doe het vast helemaal verkeerd oh hellupie!"

EM ziet vooral vaak amper geïnteresseerde lege dozen die alleen maar aan willen voeren dat het aan hun inzet niet gelegen heeft en dus aan de hond ligt.
Als je het niet op kunt brengen om voor je eigen resultaten te staan heb ik liever niet dat je een hond neemt.

Ik heb zelf niet in dit topic gelezen dat Mattie mensen handen afbijt, eigenlijk.
Jezus christus.

Ja, heeeeel anders. Maar mijn honden luisteren wel.

De timing is niet moeilijk te leren. Maar je moet wel gestructureerd bezig zijn.

Mijke verraadt zich al. Ze "heeft het geprobeerd".
Ik doe het zelf ook hoor. Iedereen! Maar het leidt nooit ergens toe.
Alleen de dingen waarvan je zelf beslist wat we gaan doen en hoe voor je uberhaupt de hond uit de mand roept lukken. Dingen die je probeert lukken nooit ineens heel goed.

Als je een hond op een koers wil hebben moet je hem herinnering geven die zijn gedrag aansturen.

Vroeger zeiden ze "je moet ze laten voelen wie er de baas is". En dat is in feite nog steeds zo maar dan met aansturing in plaats van straf en nadenken over wat de hond wel en niet snapt.
Het is veel begripvoller en zachter geworden maar niet wezenlijk anders van werkwijze. Je moet je hond als water door een gootje laten gaan. Met je proberen. Waarom zit je te kijken wat je hond er van vindt? Jij bent toch de baas?

Die twijfel die een hond krijgt over of je het wel meent. Dat is echt betonrot in je fundering.
Het is zoals ik zeg dat het is. Als ik zie dat je het niet leuk vind zorg ik zelf wel voor iets anders maar we hebben hier geen ideeënbus.

Als ik mira morgen uit moet lokken om over een touwtje te springen dan begin ik met het ontbijt overslaan. Er gaat geen bak pens in voor ik met mijn trainertjes moet aankakken.
Dan gaan we eerst even wandelen, vlaggetjes uitzetten dan even boodschappen doen zodat ze actieve pauze hebben en dan op de parkeerplaats van de brandweer hier marcheren, zit, voor, vooruit, af, blijf.. zelf er naartoe lopen en naast gaan staan. Daneen kriebel op het oor en samen terug naar de auto.
Dat vind ik een minimum aan arbeidsdraf voor een hond die je uit moet laten.
En dat mogen ze niet zelf weten.

Ja, dat is een schoolvoorbeeld van hoe het wel moet.
Maar wat ik al eerder zei...dat de hond doorheeft dat je hem iets leuks wil leren is het allerbelangrijkste.
Dáár begint de samenwerking.
En daar is helemaal niets kil of ingewikkeld aan. Kinderen leer je toch ook klok kijken en daarna op tijd thuis komen?
Kun je wel gaan zitten oreren over wat een onderkoeld apparaat een klok is maar dat betekent alleen maar dat je dan de samenhang niet snapt.
De klikker is een middel. Geen emotie.

Volgen en zit zijn kunstjes die je tijdens de opvoeding uitstekend kunt gebruiken.

Het ontgaat me volledig waarom je zou moeten kiezen tussen "in het moment sturen" en vooraf de onderdelen doornemen zodat je tijdens het samenwerken geen gebrek aan duidelijkheid hebt.

En anders klungel je eerst maar een beetje. Dat maakt je reactie als het wel lukt echter en bewuster.
Het is echt een denkfout om het jezelf makkelijker te gaan maken door in te leveren op duidelijkheid.
Een klikker is niet te vervangen door stem. Gewoon omdat je je stemgeluid allang verkwanseld hebt met praten en wauwelen.

Het kan wel. Er kan zoveel. Maar het is niet even geschikt.
Als je eerst moet oefenen op klikken en belonen met één hand dan ga je dat maar gewoon eerst doen. Wat is daar mis mee? Niet het eerste kantje dat je tegenkomt er al af willen lopen, hoor. Hop.

Inge O schreef: ↑03 aug 2022, 21:15 Ik ben vreselijk TEGEN emotieloos, heel mijn omgang met honden draait om emotie, tónnen ervan.

Ja.
Ik voel sowieso alles. Ik zie geen rups kruipen zonder er iets bij te voelen.
Maar nu moet het nog vertaald worden zodat een hond het snapt.
Dus dan moet je die emotie toch een beetje voorspelbaar maken.

De cruciale gevoelsmatige band is hier een veels te nauwe navelstreng die nooit is doorgebeten.

Ja. Precies dat. Dat moet je hebben.
Maar dan ook gewoon beslissen dat jij de enige van de twee billenmaten bent die orde op zaken kan stellen. Hij kan het niet zelf.
Dus jij bent wel de baas.

En ja daar kwets je de band soms mee als je te laat bent om duidelijk te zijn.
Maar dan kun je daarna je hond een leven lang verwennen met "goed gedaantjes".
Want daar willen we heen. Dat hij straks al heel lang een lieve, fijne hond is. Goed gedrag is routine.

En fout gedrag mag dan dus niet. Ook niet een keer. ook niet onder bijzondere omstandigheden. Haram! Nooit!
Al moet je er samen de gracht voor in springen.
De essentie van gedrag achterwege laten is de straf als je het wel doet.
Ik kreeg vandaag weer een boete. 5 kilometer te hard. 45 piek. Ik ga opletten op hoe hard ik rij hoor!

En ik heb ook relaties met mensen die ik graag leuk hou dus dan hou ik me met regelmaat in.

Aversie tot gedrag waar een sociaal oordeel op ligt is heel normaal, hoor. Dat kan elke hond hebben.

Het belangrijkste is dat je je hond open hebt. Dat die snapt dat je hem iets wil leren en dat het leuk is om het daar over te blijven hebben.
Daarom was volgen vroeger zo'n cruciaal onderdeel van bijna elke hondentraining. Daar begint het.
Pak je hond er bij. Heel neutraal belonen voor het gedrag maar als je ziet dat hij iets snapt mag hij ook een hele dikke knuffel voor de sfeer.

De papieren techniek is onmisbaar. Zonder geleerde kunstjes red je het niet.
Maar het klaslokaal waarin je het gaat behandelen moet er eerst zijn. Je moet van elkaar houden voor de Ja en de Nee op tafel komen. Het is een samenwerking en die ontstaat niet pas bij het belonen. Dat is al veel eerder.

Oh god, zit ik op woensdagavond op internet te krijsen over de cruciale gevoelsmatige band . Dit gaat echt niet goed.

Ik zou wel een klikker kopen.
Als je nieuwe resultaten wil moet je nu eenmaal nieuwe dingen doen. Paar euro op internet. Niet zo mauwen.

Smoushond schreef: ↑26 jul 2022, 08:34

EchoMira schreef: ↑25 jul 2022, 23:00

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 10:58 Babystapjes vanaf puppy.

Sowieso babystapjes. Heel duidelijk omschrijven wat de volgende stap is en daar over in training gaan.
Daarom pleit ik ook zo voor vaste wandelingen.
Op vaste momenten. Vaste dingen doen. Elke hond gedijt daar op. Patronen en rituelen.

Volgens mij schreef je ook wel eens dat je daar autistische honden van krijgt die je gaan afdwingen dat het etenstijd is

Als je het niet goed doet wel ja. Het moet een door jou ingezet ritueel zijn waar de hond duidelijkheid in vindt. Niet andersom.

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 10:58 Babystapjes vanaf puppy.

Sowieso babystapjes. Heel duidelijk omschrijven wat de volgende stap is en daar over in training gaan.
Daarom pleit ik ook zo voor vaste wandelingen.
Op vaste momenten. Vaste dingen doen. Elke hond gedijt daar op. Patronen en rituelen.

Ja, ik had het met Eva ook.
Op een smal paadje andere honden passeren is voor de meeste honden moeilijk maar zij ging natuurlijk helemaal uit haar naadje.
Tot ze ineens door de andere berm ging en dan heel hard ging trekken.
Ook niet geweldig maar het was geen uitvallen!

Rosanne schreef: ↑23 jul 2022, 19:06 En hij hoeft inderdaad niet iedereen leuk te vinden, maar gewoon negeren en relaxed doorlopen is ook al enorm fijn.

Ja, maar in de praktijk zie je vaak tussenstappen. Dat een hond niet uitvalt maar wel heel hard gaat trekken om er dan zo snel mogelijk langs te komen of juist wegduikt langs de andere kant.
De kunst is om dan te zien wat er gebeurt en dat dan toch te belonen.

Of dus op zo'n afstand te beginnen dat het allemaal nog niet zo acuut is. Maar dan nog, het wordt een keer wel acuut en dan moet het ook lukken.

Isabel schreef: ↑23 jul 2022, 16:42

Marc schreef: ↑23 jul 2022, 16:36 Komt goed. Klinkt goed en je doelen zijn ook al goed. Respect voor je toegewijd zijn aan hem.

Dankjewel voor je bemoedigende woorden

Ik ben blij met alle reacties en het meedenken, tips etc. die ik hier heb ontvangen.
Echt heel fijn om een klankbord te hebben.

Je bent zelf vooral heel erg goed bezig. Echt alle respect. Er zijn er zoveel die dit allemaal niet doen.

Even over angst versus boos, dat sluit elkaar niet uit. Sterker nog, dat is de combinatie waar het hondenfenomeen "waaks" op gebaseerd is.
En dat is natuurlijk weer de essentie van CC.
Dus ja, heel goed om op de angst in te spelen en die proberen te verminderen maar dat betekent niet (in eerste instantie) dat de agressie vanzelf wegvalt. Die moet je dan nog steeds hanteerbaar maken.
Maar goed, dat weten ze daar ook wel.

Leuk hoor. Ik ben heel benieuwd hoe het jullie de komende maanden vergaat!

Oke. Ik weet niet hoe ik een account moet verwijderen maar als je sabine even een PB-tje stuurt dan doet ze het wel wanneer het uitkomt.

Isabel schreef: ↑21 jul 2022, 17:56 Ik weet dat een broer van hem is herplaatst vanwege toestanden richting zijn eigenaren.
Ik weet dat zij die hond hebben geslagen met bezemstelen en weet ik wat omdat ze wss geen andere manier kenden om hem te vormen.

Als ze toch die hond weg hebben gedaan mag ik de bezemstelen dan?
Dan ga ik hier even het een en ander verduidelijken.

Jezus, wat hangt er in de lucht vandaag?