Een Hondenleven

Bronsveen schreef: ↑06 sep 2022, 13:18 En dat zijn er ook nog de succesvolle handlers ,die willens en wetens fokken met combinaties die epilepsie honden voortbrengen
En dan doodleuk zeggen, Epilepsie valt niet te testen ,dus dan is het er ook niet :

Dagmar schreef: ↑06 sep 2022, 12:55

Dirkje schreef: ↑06 sep 2022, 12:32 Ik ken maar weinig fokkers die eerlijk vertellen dat hun hond epilepsie doorgegeven heeft. Het ligt altijd aan de andere ouder als blijkt dat een pup toch ziek is.
En toch blijven beweren dat ze fokken op gezondheid. Wat maken ze zichzelf en anderen wijs?
Binnen mijn ras is de aanschaf van een pup russisch roulette.
Toch is er nog geen outcrossprogramma voor zover ik weet.

Het zou toch zo makkelijk anders kunnen. Leg contractueel en via de rasvereniging vast dat er pas na vier jaar met een teef gefokt mag worden en dat een dekreu bij de eerste dekking 6 jaar moet zijn, sluit je ook met een dermate complexe/onbekende vererving het grootste deel aan ellende al uit.
Als ik het goed heb is de prevalentie bij de cocker en springer spaniel laag, heb je bij de F1 heus al minstens een goed werkhondje in ieder nest.

Als je nu een databank aan zou leggen met genetisch materiaal van iedere border collie (of iedere rashond), en die epilepsie daadwerkelijk zou registreren, weet je over drie outcrossgeneraties al zo veel meer en heb je niets onnodig weggegooid.

Dagmar schreef: ↑06 sep 2022, 11:55

Dirkje schreef: ↑06 sep 2022, 10:08 Vertrouw je erop dat elke fokker daar eerlijk over is?

Nee, zeker niet, maar dat is voor geen enkele fokker met goede bedoelingen anders. De fokker van de (eventuele) teef ben ik zelf.
Je kunt niet meer dan goed contact houden met fokkers en eigenaren van zoveel mogelijk familieleden en hopen dat je ingelicht wordt.
Buiten de rashondenfok krijg je in ieder geval geen gillende goegemeente over je heen wanneer je openheid geeft over afwijkingen.
Alhoewel, ik ken er wel een met een dekreu van een niet erkend ras waar primaire epilepsie een probleem is, bij directe familie herhaaldelijk voorkomt en die vrolijk overgestapt is naar een andere rasvereniging, omdat het daar nog wel mag.
Maar dan vind ik het niet meer dan redelijk dat er gewaarschuwd wordt.

Dagmar schreef: ↑06 sep 2022, 09:48
Maar dragers uitsluiten kan simpelweg niet en is met een breed outcrossproramma ook helemaal niet nodig.

Van Jaap wil ik rond z'n 10e na een sportkeuring sperma in laten vriezen en dat is ook een risico dat ik bereid ben te nemen. Z'n vader heeft epilepsie, waarschijnlijk niet erfelijk en helemaal onder controle, maar dat weet je nooit zeker.
In het nest komt het niet tot uiting. Ze zijn nu zes, niet voor de fok ingezet en allemaal zowel fysiek als mentaal tophonden.
Weg is weg en het zou zomaar kunnen dat ik over een paar generaties op hem terug wil fokken, mits het hele nest tot op hoge leeftijd gezond blijft, de lijn van de teef volledig vrij blijft en waarschijnlijk een dual sire nest.
Kan net zo goed dat het er nooit van komt, maar die deur permanent sluiten wil ik niet.

Bronsveen schreef: ↑06 sep 2022, 09:18

Dirkje schreef: ↑05 sep 2022, 20:51 Dirkje is drager. Ze reageerde erg slecht op een narcosemiddel dat gebruikt wordt voor dragers en lijders van het gendefect. Ze kreeg een epileptische aanval die niet stopte en moest uit de narcose gehaald worden.
Gelukkig reageerde ze goed op een ander middel dat een paar weken na deze ervaring gebruikt werd.
Mijn hond loopt dus blijkbaar een groot risico om een epilepsieaanval te krijgen van sommige narcosemiddelen die gebruikt worden voor collie-achtingen.
Nu maar hopen dat mijn eigen dierenarts nooit met pensioen gaat en een andere DA niet eigenwijs tóch dat middel gaan gebruiken voor dragers van het defecte gen als Dirkje ooit weer onder narcose moet. Ik knijp ‘m nu al.

Er word wel makkelijk gedaan over een defect gen.
O, kleinigheidje, ze hebben er geen last van.

Ook mijn Scott is dit overkomen , op 12 jarige leeftijd tijdens saneren van zijn gebit ,een zware epileptische aanval, terwijl ze rekening hielden met feit hij border collie was
Scott heeft daarvoor nooit problemen gehad ,daarna ook niet ,maar toen die eerste keer narcose was wel even schrikken.

ranetje schreef: ↑05 sep 2022, 22:04

Dirkje schreef: ↑05 sep 2022, 20:51 Dirkje is drager. Ze reageerde erg slecht op een narcosemiddel dat gebruikt wordt voor dragers en lijders van het gendefect. Ze kreeg een epileptische aanval die niet stopte en moest uit de narcose gehaald worden.
Gelukkig reageerde ze goed op een ander middel dat een paar weken na deze ervaring gebruikt werd.
Mijn hond loopt dus blijkbaar een groot risico om een epilepsieaanval te krijgen van sommige narcosemiddelen die gebruikt worden voor collie-achtingen.
Nu maar hopen dat mijn eigen dierenarts nooit met pensioen gaat en een andere DA niet eigenwijs tóch dat middel gaan gebruiken voor dragers van het defecte gen als Dirkje ooit weer onder narcose moet. Ik knijp ‘m nu al.

Er word wel makkelijk gedaan over een defect gen.
O, kleinigheidje, ze hebben er geen last van.

Waarom knijp je hem nu al?

Vraag een schriftelijke verklaring van je DA met omschrijving van het probleem en welk middel wel goed is voor Dirkje.
Het gaat niet alleen om eventueel pensioen van je DA, maar ook om een mogelijke noodzakelijke behandeling elders in Nederland.
Ik zou het dus sowieso willen weten en ik zou het willen kunnen aanreiken aan een andere DA in geval van nood.

Zamunda schreef: ↑05 sep 2022, 21:10

Diana schreef: ↑05 sep 2022, 17:21Nou, denk bijvoorbeeld aan het MDR1-gendefect. Dit betekent alleen een overgevoeligheid voor bepaalde medicatie (waarvoor doorgaans alternatieven beschikbaar zijn die de hond wel mag krijgen). Heeft je hond die specifieke medicatie niet nodig, dan heeft hij ook geen last van dat gendefect. Bij collies is zo'n 70% drager of lijder. Ik kan me voorstellen dat je die genen niet allemaal wilt weggooien en dat genetische diversiteit dan meer voordelen oplevert dan koste wat kost honden willen fokken die vrij zijn van dit gendefect.

Maar we hebben het nu over bewust lijders fokken en dat zou ook bij de collies helemaal niet hoeven en je hoeft daar ook geen genen weg te gooien. Maak gewoon geen combinatie lijder x drager of drager x drager. Ja, met een populatie waar 70% drager of lijder is zul je dan wél verder moeten kijken dan enkel het zuivere ras en dat lijkt nog best een onneembare hindernis. Maar het kan dus prima: geen lijders fokken en toch niet al je materiaal weggooien (sterker nog, je zou er de genetische diversiteit alleen maar mee vergroten).

Diana schreef: ↑05 sep 2022, 20:56

Dirkje schreef: ↑05 sep 2022, 20:51 Dirkje is drager. Ze reageerde erg slecht op een narcosemiddel dat gebruikt wordt voor dragers en lijders van het gendefect. Ze kreeg een epileptische aanval die niet stopte en moest uit de narcose gehaald worden.
Gelukkig reageerde ze goed op een ander middel dat een paar weken na deze ervaring gebruikt werd.
Mijn hond loopt dus blijkbaar een groot risico om een epilepsieaanval te krijgen van sommige narcosemiddelen die gebruikt worden voor collie-achtingen.
Nu maar hopen dat mijn eigen dierenarts nooit met pensioen gaat en een andere DA niet eigenwijs tóch dat middel gaan gebruiken voor dragers van het defecte gen als Dirkje ooit weer onder narcose moet. Ik knijp ‘m nu al.

Wat vreemd, ze is drager maar reageert slecht op medicatie speciaal voor honden met MDR1-gendefect? Dan heeft die reactie dus niet met het MDR1-gendefect te maken? Wat een rotervaring zeg, gelukkig maar dat daarna een narcosemiddel is gevonden dat geen problemen geeft.