Een Hondenleven

Dirkje schreef: 26 jul 2022, 20:21
Ik vind het bewonderingswaardig hoe jij doorzet met haar en ze stukje bij beetje steeds makkelijker te handelen is. Echt heel leuk om te volgen.

blondie schreef: 26 jul 2022, 16:31
Bij Bluf heb ik destijds getwijfeld om de TT die ik toen nog had in te zetten op haar jaag gedrag. Uiteindelijk toch doorgezet met de lange lijn. Maar goed ik heb jouw info gelezen op HF en las ook dat ze zeer snel en heftig op meerdere zaken reageerde.

Toch, heb ik het gedaan zoals Ranetje het uitdacht. En deels hoe Tara het uitlegt, maar dan als je TT zou inzetten.
Wat Tara volgens mij bedoelt in aanvang bij gebruik is dat je niet weet op welke stand je hond reageert.
Te snel in een te hoge stand zou een dusdanig schrikeffect kunnen geven waardoor je inderdaad meer kwaad dan goed doet. Zelf heb ik dus de ab van een tt nooit bediend, die lag in handen van een trainer die wist wat hij deed (Bij Finn met pakwerk uiteindelijk eens ingezet omdat lijncorrecties mét helpers totaal niet werkten).

Bij Bluf heb ik dus middels de lange lijn en eerst goed HIER aangeleerd te hebben (dat zat er destijds bij haar ook nog niet zo goed in) toen dat wel helder voor haar was, en ze koos commando te negeren als ik tijdig riep als ik haar signalen zag veranderen, kon ze dus wel degelijk de "fout" in gaan, maar op een bepaald moment gaf ik dus middels de lijn op het eind een tikkie terug. Dat was de correctie (die anders met een tt prikkel door zou komen als ze los zou zijn geweest) Bluf reageerde dan door verbaasd om te kijken, ik had dan wel contact en floot en riep haar op die momenten direct en kon haar belonen.
Het maakte dat zij redelijk rap ineens besefte dat gaan betekende een negatieve prikkel, en bij mij komen heel positief was. Later kon ik het los doorbreken als ze toch weer ging staren en in de houding om te gaan ging, door gebruik te maken van geluid (klap in mijn handen) of door een slipketting vlak naast haar te gooien. Die momenten keek ze dan terug op naar mij en koos ze er ook voor om daadwerkelijk dan wel mijn Hier op te volgen.

Maar volgens mij heb jij die manier ook al gevolgd, zonder succes dacht ik?

ranetje schreef: 26 jul 2022, 13:18

Gudrun schreef:Neen, de lijn haalt haar (helaas) niet uit de focus, die zit er gewoon aan voor de veiligheid. Dan kan ik haar desnoods binnen hengelen en afstand nemen waardoor ze weer wel bereikbaar is. Of desnoods wachten tot de trigger weg is.

Oh, ik dacht dat dat wel de bedoeling was, haar uit focus halen zodat ze weer aanspreekbaar wordt.
Dat leek me eigenlijk het meest zinvolle.
Inderdaad door in eerste instantie meer afstand te nemen, maar daar zou het niet op moeten blijven hangen toch?
Geleidelijk zou je daardoor verbetering moeten zien, tot ze zonder spanning op de lijn kan blijven kijken/zitten/naar jou terug keren
Dat was het beeld dat ik er bij had, als je met een lijn oefent.
Zo heb ik het aanvankelijk gedaan met wegrennend wild en Claire.
Vandaar mijn associatie.

Het was bij ons niet erg effectief

ranetje schreef: 26 jul 2022, 12:49

Gudrun schreef: 25 jul 2022, 23:40

Tara schreef: 25 jul 2022, 17:57
Hond goed lezen, weten waar het triggerpoint ligt en in die split second dus al vóórdat hij gaat, waarschuwen/roepen, niet wachten tot de hond al vol in die hyperfocus zit want dan ben je te laat. Tijdens de fase van intrainen lukt dat misschien nog niet, dan kun je dus niet anders dan ingrijpen maar dan geef je een correctie waarbij je de sterkte van de band opdraait tot de hond reageert. Je ziet dan vaak even iets van een hapering/aarzeling/verstoring van de actie/beweging bij de hond en onmiddellijk fluit je dan weer. Dat is namelijk het punt waarop je hebt kunnen doordringen. In de ervaring die ik heb is dat misschien een paar keer nodig, maar het kwartje landt echt heel gauw hoor. En waarschijnlijk ook met veel minder hard corrigeren dan je misschien verwacht.
Ik zeg niet dat jij dat nu moet doen hoor, maar ik vind auto’s jagen nu wel typisch een heel erg goede reden om wel een e-collar in te zetten.

Zoals ik al zei: ik vind een e-collar echt niet geschikt om dingen mee aan te leren, maar leren dat er ook buiten lijnafstand consequenties kunnen aan niet luisteren vind ik echt niet onethisch. Althans niet waar het over veiligheid gaat, zowel de veiligheid van je hond als van anderen.

Oke, dat snap ik, die uitleg.
En dan is het voor mij toch een neen.
Want dat is wat ik nu ook doe... goed lezen en voorkomen dat ze gaat (met lijn er aan als backup).
En we gaan nog steeds vooruit.
Het niet luisteren heeft gewoon nooit succes want die lijn hangt er aan.
Maar je creëert dus een 2e kans bij niet reageren doordat je de hond er even uit haalt.
Dan ligt de methode van... Jaap was het dacht ik? me beter

Met die lijn haal je de hond toch ook uit focus?
Want als ze toch inspringt komt die lijn strak te staan.
Bij Tara is de "lijn", dus de afstand, wat groter.
Denk ik.

Tara schreef: 25 jul 2022, 17:57
Hond goed lezen, weten waar het triggerpoint ligt en in die split second dus al vóórdat hij gaat, waarschuwen/roepen, niet wachten tot de hond al vol in die hyperfocus zit want dan ben je te laat. Tijdens de fase van intrainen lukt dat misschien nog niet, dan kun je dus niet anders dan ingrijpen maar dan geef je een correctie waarbij je de sterkte van de band opdraait tot de hond reageert. Je ziet dan vaak even iets van een hapering/aarzeling/verstoring van de actie/beweging bij de hond en onmiddellijk fluit je dan weer. Dat is namelijk het punt waarop je hebt kunnen doordringen. In de ervaring die ik heb is dat misschien een paar keer nodig, maar het kwartje landt echt heel gauw hoor. En waarschijnlijk ook met veel minder hard corrigeren dan je misschien verwacht.
Ik zeg niet dat jij dat nu moet doen hoor, maar ik vind auto’s jagen nu wel typisch een heel erg goede reden om wel een e-collar in te zetten.

Zoals ik al zei: ik vind een e-collar echt niet geschikt om dingen mee aan te leren, maar leren dat er ook buiten lijnafstand consequenties kunnen aan niet luisteren vind ik echt niet onethisch. Althans niet waar het over veiligheid gaat, zowel de veiligheid van je hond als van anderen.

Tara schreef: 25 jul 2022, 17:01 Wat ik overigens wél heel erg belangrijk vind (en dat sluit ook wel aan op de reactie van @Inge O ) is dat je nooit een correctie geeft zonder aankondiging.
Concreet voorbeeld: je bent op jacht, de hond schiet achter haas aan en samen vliegen ze richting de weg. Je roept of fluit en als de hond daar niet direct op reageert, dan volgt een correctie.
Voor de volledigheid: ik ga dan uit van een correct ingetraind gebruik en dito instelling!

Door het op die manier te doen leer je je hond om te allen tijde een oor en een oog open te houden voor jou. Hij leert dan ook om te kiezen voor jou, en dus niet te kiezen voor iets anders (het gevaar). Daarnaast, en dat vind ik minstens zo belangrijk, heeft je hond daarmee ook direct een referentie: dáár (de baas) is de juiste keuze, nadenken over andere opties hoeft dan niet meer en dat is een duidelijkheid die ik honden gun.

Tara schreef: 25 jul 2022, 10:51 Ik vind het opmerkelijk om van te voren al in te schatten dat iets niet gaat werken. Het hyperfocus van een hond in jachtmodus maakt hem doof en blind voor alle andere prikkels die hij niet laat prevaleren boven het najagen. Toch ken ik geen enkele hond die op zo’n moment door een band heenloopt, tenzij hij te los zit.
Uitgangspunt voor het bepalen van een correctie is de sterkte opdraaien tot je ziet dat je doordringt/de focus even verstoord is. Op dat moment is de hond bereikbaar voor jou en kun je hem roepen. Heel vaak blijkt dat die sterkte helemaal niet zo enorm hoog hoeft te zijn.

ranetje schreef: 24 jul 2022, 19:24 Dank je voor je verhaal @DomorVerbeuk
Bij een hond die zo ongelofelijk heftig reageert en die je op die manier weer bereikbaar hebt gekregen is de band (mits goed gebruikt en dat heb je zeker gedaan ) een goed hulpmiddel.
Ik denk dat dat ook gezegd mag worden.