Een Hondenleven

Inge O schreef: ↑28 okt 2021, 17:31

Gudrun schreef: ↑28 okt 2021, 17:24

Inge O schreef: ↑28 okt 2021, 12:22
Om met mijn honden te kunnen belonen in het parcours zoals jij beschrijft met Kika zou ik hen eerst élk toestel als een beloning moeten laten ervaren, en dat gaat sowieso nooit lukken, en ik denk niet dat onze agilitygroep het gaat zien zitten om na elk toestel dat ik oefen een kattenloop of een schans te plaatsen .

LOL
Kan best hoor... sprong vooruit, brug, sprong kort draaien links, terug brug, sprong kort draaien rechts, terug brug, 3 sprongen in een molentje, brug en klaar.
Ik heb beeld.

Karma heeft ook wel beeld .

Ik wed dat, als je het zo doet, ze na een paar maand ook wel 3 toestellen tussenin neemt. En na een half jaar loopt ze gewoon normaal een vast parcours. Dan nog alleen iets bedenken voor de jumpings.

Inge O schreef: ↑28 okt 2021, 12:22

Gudrun schreef: ↑28 okt 2021, 10:03 Waardeoverdracht werkt ook bij lastigere honden.. Flora speelde als pup niet met een trekspeeltje, was niet met speelgoed te belonen. Door speeltje aan echt lekker voer (in haar geval gedroogde visjes) te koppelen lukte het uiteindelijk wel.

Waardeoverdracht zal op zich wel lukken, maar niet in de zin dat álles zomaar één, twee, drie daarna als beloning kan gebruikt worden.

Om met mijn honden te kunnen belonen in het parcours zoals jij beschrijft met Kika zou ik hen eerst élk toestel als een beloning moeten laten ervaren, en dat gaat sowieso nooit lukken, en ik denk niet dat onze agilitygroep het gaat zien zitten om na elk toestel dat ik oefen een kattenloop of een schans te plaatsen .

LOL
Kan best hoor... sprong vooruit, brug, sprong kort draaien links, terug brug, sprong kort draaien rechts, terug brug, 3 sprongen in een molentje, brug en klaar.
Ik heb beeld.

Inge O schreef: ↑28 okt 2021, 09:37

Gudrun schreef: ↑28 okt 2021, 09:29

Inge O schreef: ↑28 okt 2021, 09:15
Maar belonen jullie dan wel na de click?

Ik ga hier even op in.
Na de click komt altijd een beloning.
Maar.
Dat hoeft bij een ervaren clickerhond echt niet altijd meer snoep te zijn.
En niet meer onmiddellijk.
Ik werk met waarde-overdracht, zeker bij agility.
Dus vb tunnel aanleren, tunnel, click, snoep. Op den duur zijn ze dol op de tunnel want daar krijgen ze snoep voor en dat is ook nog eens lekker rennen. Dus dan kan ik de tunnel als beloning gebruiken.
Dan is het sprong click -tunnel en soms er na snoep of bal. (sprong op zich shape ik ook wel met clicker).
Nu met aanleren running contacts is in het vlak click en de sprong of tunnel er na mogen nemen en dan staat de treat and train voor nog snoep extra (wegens aanleerfase)
Maar niet in het vlak is "oeps" of, als het opzettelijk springen is :neen" en dan neemt ze ook het toestel er na niet.
Slalom ben ik nu ook mee begonnen, click voor de ingang en als die goed is mag ze door rennen (straatje-methode deze keer, ik haat die wave aanleren) en komt de bal aan het einde, of mag ze een toestel nemen en dan de bal. Als click altijd einde oefening en direct snoep beloning zou zijn dan zou ze er na de ingang bij click direct uitkomen . Foutje wat ik bij Do gemaakt heb, bij haar te weinig tijd besteed aan die waarde-overdracht.

Dus ook bij een therapie hond of een andere situatie die de hond kent en fijn vindt: click betekent op dat moment "goed bezig" en de beloning is verder mogen doen met wat je doet, wetende dat er na nog wel een extra beloning komt, in welke vorm dan ook.

Ja, dat had ik bij jou al eerder gelezen (hoewel ik in deze tekst wat ik vet maakte niet begrijp ) en zal bij zeer gesterk gemotiveerde honden wel werken (niet die van mij dus), maar zowel uit wat Irtu als Borderbende schreef begreep ik een totaal andere situatie, dus vroeg ik me af hoe ze dat dan deden qua belonen.

Treat and train is een snoepverdeelautomaat met afstandsbediening. Als ik op knopje duw een pieptoon en dan rollen er snoepjes uit. Een van de eerste dingen die ze leren kennen als pup dus van hoge waarde als beloning, zelfs voor Kika die als ze hoog in drive is geen snoep uit de hand wil. In een aanleerfase beloon ik extra. Dus vb in raakvlak, ipv clicker dus ik op de t&T knop, gaat ze door de tunnel en er na haar snoep.
Hier mee vermijd ik dat ze na het vlak stopt (fase er voor zet ik dat ding op 5 meter of zo na het vlak, maar eens op snelheid zou ze dan moeten afremmen en dat wil ik niet, vandaar later een tunnel of sprong er achter) en beloon ik dubbel, ze mag EN de tunnel EN het snoep.

Waardeoverdracht werkt ook bij lastigere honden.. Flora speelde als pup niet met een trekspeeltje, was niet met speelgoed te belonen. Door speeltje aan echt lekker voer (in haar geval gedroogde visjes) te koppelen lukte het uiteindelijk wel.

Beetje zoals honden die staan te trappelen als je de leiband neemt... daar heb je (meestal onbewust) de waarde van wandelen mee overgedragen.

Inge O schreef: ↑28 okt 2021, 09:15
Maar belonen jullie dan wel na de click?

Ik ga hier even op in.
Na de click komt altijd een beloning.
Maar.
Dat hoeft bij een ervaren clickerhond echt niet altijd meer snoep te zijn.
En niet meer onmiddellijk.
Ik werk met waarde-overdracht, zeker bij agility.
Dus vb tunnel aanleren, tunnel, click, snoep. Op den duur zijn ze dol op de tunnel want daar krijgen ze snoep voor en dat is ook nog eens lekker rennen. Dus dan kan ik de tunnel als beloning gebruiken.
Dan is het sprong click -tunnel en soms er na snoep of bal. (sprong op zich shape ik ook wel met clicker).
Nu met aanleren running contacts is in het vlak click en de sprong of tunnel er na mogen nemen en dan staat de treat and train voor nog snoep extra (wegens aanleerfase)
Maar niet in het vlak is "oeps" of, als het opzettelijk springen is :neen" en dan neemt ze ook het toestel er na niet.
Slalom ben ik nu ook mee begonnen, click voor de ingang en als die goed is mag ze door rennen (straatje-methode deze keer, ik haat die wave aanleren) en komt de bal aan het einde, of mag ze een toestel nemen en dan de bal. Als click altijd einde oefening en direct snoep beloning zou zijn dan zou ze er na de ingang bij click direct uitkomen . Foutje wat ik bij Do gemaakt heb, bij haar te weinig tijd besteed aan die waarde-overdracht.

Dus ook bij een therapie hond of een andere situatie die de hond kent en fijn vindt: click betekent op dat moment "goed bezig" en de beloning is verder mogen doen met wat je doet, wetende dat er na nog wel een extra beloning komt, in welke vorm dan ook.

Mizzsylver schreef: ↑11 okt 2021, 13:56 Het aanleren van de klikker is klassieke conditionering.
Het vervolgens aanleren van gedrag met behulp van de klikker is operante conditionering.

Ik zweer erbij, begin al met de klikker aanleren in het nest. Het is zo makkelijk, niet alleen voor oefeningen maar ook voor bvb verzorgingshandelingen.
De klikker is een geluid wat zelfs als de hond hoog in drift zit nog goed aankomt bij mijn honden, tijdens pakwerk bijvoorbeeld werkt belonen door de klik veel beter dan door stem of lichaamscontact. Door die laatste twee raken ze juist meer opgewonden en gaan dan de fout in. De klik bevestigt en bijten is de beloning.

Wat ik wel lastig vond is dat de klik einde oefening betekend. In sommige oefeningen is dat onhandig, dus nu leer ik ook aan, 1 klik = snoepje en houd positie. Snel achter elkaar klikken = bal en einde oefening en je mag positie verlaten.
Hoe doen jullie dat?

Ik stel uit. In het begin direct de beloning om de clicker aan te leren.
Daarna doe ik een oefening dat ik met open hand met snoep zit en daar uit geef als ze rustig zijn. Dus IK breng snoep naar hen toe, ze mogen het niet komen halen. Doen ze dit wel dan gaat hand dicht. Afstand en zitten terug open en met andere hand voertjes uit nemen en geven. Beetje beleefdheid dus.
Als ze beiden kennen dan weten ze 1) dat er na een click snoep komt en 2) dat het snoep naar hen komt (of weggerold wordt) maar dat ze het niet bij me mogen komen halen.
Dan is het heel eenvoudig om beloning uit te stellen.
Dus vb aanleren slalom: click is belonen ingang, snoep (of bal) komt dan pas na het afwerken van alle palen.
Bij Pippa deed ik het nog niet zo dus als ik klikte voor de ingang kwam ze er telkens uit

Ik clicker met alle hondjes hier en vroeger ook veel met de paarden toen ik die nog had.
Mechanische clicker of een klak met de tong.
Mijn arabiertje wat schrik had van hoofdstel, bit zadel... kwam op den duur afgegalopeerd! uit de weide om zijn hoofd in het hoofdstel te stoppen en kwam onder zijn zadel staan als ik het optilde.

Ook geduld en wachten en rust kan je met de clicker aanleren... Kika is daar een mooi voorbeeld van.
Ik begin daar van pupje af al mee zodra is ze thuis heb.

Alleen met Jinn was clickeren lastiger, denk voor een stuk omdat ik haar had overgenomen van mijn dochter die haar anders had opgeleid. Jinn was heel lastig te shapen, kreeg ze voor iets geen click dan ging ze alleen maar harder, sneller, obsessiever het zelfde proberen ipv iets anders. Maar die reageerde wel goed op in het begin wat lokken en belonen.

Ik leg het aan mijn leerlingen altijd uit als "een foto maken van het gedrag wat je wenst" en dat helpt wel vaak voor de timing. En dan is het aan mij als instructeur om alle stapjes naar het gewenste gedrag goed duidelijk te maken als de mensen er zelf nog de handigheid niet in hebben.