Er zijn 11 resultaten gevonden

door CatnDog
04 jul 2024, 14:52
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

EchoMira schreef: 03 jul 2024, 21:17 Als je het leuk vindt om een beschadigde hond te hebben moet je je achter de oren krabben waarom je dat eigenlijk zo leuk vindt.
Noet dat alle mensen met zulke honden verkeerde motieven hebben, hoor. Hou me ten goede dat er zat mensen zijn die dat op een gezonde manier doen. Maar er zijn er ook zat met een ziekelijke messiascomplex die hun hond liever klein houden en het verschil tussen lief en zielig niet begrijpen.
Ik vrees dat veel mensen dat niet zozeer bewust leuk vinden. Ik denk dat er best veel mensen zijn die de behoefte hebben om anderen te beschermen, iemand te redden, voor anderen te zorgen en geneigd zijn tot empathie (ook tegenover non-soortgenoten). Ik vind dat niet per se slechte eigenschappen. Misschien wel gemiddeld gezien meer vrouwelijke eigenschappen. :lol1: Maar in dat geval - karaktereigenschappen - is het ook kiezen voor iets dat bij je past.

Die eigenschappen alleen, het willen opvangen, maakt men nog niet meteen tot iemand die daar ook goed in is. Ik denk dat je gelijk hebt dat bepaalde honden het daar helemaal niet goed op doen. Wanneer empathie een vorm van medelijden wordt en het voornamelijk de behoeften van mensen zelf vervult en de behoeften van de dieren uit het oog worden verloren.
De behoefte van een drie-ogige angstige straathond in Mexico komen waarschijnlijk niet overeen met een soort ideaalbeeld dat mensen in nederland willen bieden. Ja, de hond leeft vermoedelijk langer, maar gaat de kwaliteit van leven er op vooruit? Vanuit de hond ervaren mogelijk niet.
door CatnDog
03 jul 2024, 18:51
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

Nanna schreef: 03 jul 2024, 18:10 In de USA worden doorgaans alle pitbulls en achtigen per direct ingeslapen bij binnenkomst. Of ze nou jong, oud, ziek of gezond zijn maakt niet uit. Ze zijn een ‘liability’ dus weg ermede.
“ A study by the organization Animal People reports a 93% euthanasia rate for pit bulls and only one in 600 pits finding a forever home.”
Stop met het fokken van dit type hond. Sowieso alle vechthonden.
“ Sadly, a pit bull in the animal shelter system hardly stands a chance. Every year, one million pit bulls are euthanized in the U.S.—that's 2,800 pit bulls dying every day. The majority of municipal shelters euthanize pit bulls as soon as they arrive, and many of them never make it to the adoption floor.”

Dan hebben we het dus niet eens over kneuzen, lichamelijk gezien dan.
Nee, maar toch vind ik dat niet per se slecht beleid, aangezien de adoptiekansen zo enorm laag zijn (onderliggende problematiek: gedragsproblemen/agressie of hoge kans daarop) en als je de dieren aanhoudt, het hele systeem onbetaalbaar zou worden.
door CatnDog
03 jul 2024, 18:49
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

Tineke schreef: 03 jul 2024, 16:29 Ja wellicht zien die mensen dat anders , wat jij sneu vind denken zij anders over.
Sneuer vind ik als de hond er last van blijft houden op een niveau dat het onleefbaar is altijd bang zijn is vreselijk natuurlijk.
Daar zou voor mij de grens liggen, en je ziet ook honden uiteraard die enorm opbloeien onder andere omstandigheden.
Voor mijzelf zou ik graag die keuze zelf willen maken en hem niet opgelegd krijgen door andere waarbij dan wel de levenskwaliteit van het dier voorop moet blijven staan naar mijn idee.

En nee niet alles hoeft gered te worden, soms is laten gaan humaner.
Ik ga er vanuit dat die mensen dat zeker anders zullen zien. Ik twijfel ook niet aan hun goede intenties. Ze halen er vast voldoening uit. Dat is ook niet iets slechts o.i.d.

Maar wie bepaalt uiteindelijk wanneer het leven lijden wordt (want voor iedere hond een perfecte situatie kan natuurlijk niet en hoeft ook niet, zolang het maar geen lijden wordt)?
Ik kende een mevrouw die vertelde dat ze een hond had gehad die op hoge leeftijd uiteindelijk niet meer zelfstandig kon lopen. Een beetje zoals Saveria dus, maar dan ouder. Zij liep met haar hond (in zo'n karretje) iedere dag naar het bos en ze had het idee dat ze het dier nog een gelukkig leven kon bieden en zelf was ze er ook gelukkig mee. Totdat haar zus (haar eigen familie dus, maar zo te horen geen goede familierelatie) alarm had geslagen en de hond werd ingeslapen. Tegen de zin - en het inzicht - van de bazin in, dus. Mijns inziens ook weer voor alle partijen een sneue situatie. Maar het punt is dat de eigenaars zelf het inderdaad vaak anders zien. En ze heeft uiteindelijk ook niet zelf de keuze kunnen maken, het werd haar opgelegd door andere partijen. Die andere partijen (dierenbescherming?) zullen echter toch eenvermoeden hebben gehad van leed van de hond.
door CatnDog
03 jul 2024, 17:58
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

blondie schreef: 03 jul 2024, 16:40 Nu heb je het over buitenlandse stichtingen.
Zelf zit in asiel in Leiden te bekijken.
En daar zit toch nog steeds Jaimy, een mechelse herder teef. Inmiddels 6 jaar in het asiel. Gebracht toen ze 5 maanden oud was.
https://www.dierenasiels.com/dier/b6866 ... 16fb2ebb49
Ze wordt vast goed verzorgd, maar 6 jaar in een asiel in een kennel setting.
Toen ze er net zat heb ik getwijfeld, maar hadden we Jol nog, en dat had absoluut niet gegaan.
Daarna weer gekeken, maar omschrijving van haar karakter en beoogde woonomgeving zou ik haar niet kunnen bieden. Veel te veel prikkels hier.
En om de zoveel tijd hoop ik dat ze is herplaatst, maar helaas ze zit nog steeds in het asiel.

Ik zou haar wel eens willen ontmoeten eerlijk gezegd, maar niet om te adopteren, dat gaat niet en dat gaat al helemaal niet met de huidige 2 dames. Maar bij deze dame verbaas ik me echt dat na 6 jaar nog steeds geen geschikte plek zich heeft aangediend.
Jaimy vind ik een goed voorbeeld. En ook een lastig voorbeeld.
Ze zat er dus al vanaf 5 maanden. Een jonge hond nog. Je verwacht dan (toen ze nog jong was) dat haar adoptiekansen nog relatief goed zijn, toch?
Misschien had ze aan het begin gewoon pech. Maar dan toch lijkt het qua beschrijving inmiddels een hond te zijn die op zoek is naar een situatie die niet iedereen kan bieden: een rustige omgeving met weinig prikkels.
Een tijdje terug keek ik nog wel eens naar de Britse herplaats website https://www.dogstrust.org.uk/rehoming en vond ik dat opvallend veel honden op zoek waren naar een ideaal rustig plekje op het platteland. De meeste mensen wonen op dichtbevolkte plekken en kunnen dat niet bieden.

Wat zijn haar kansen nu nog? Ik denk dat ze er niet beter op worden.
Ik denk dat veel honden het niet zo goed doen in een kennel setting. Maar wanneer wordt het lijden? En geldt dat voor Jaimy?

Ik ben een keer langs geweest op een open dag bij Stevenshage. Ik kan me herinneren dat ze de honden die niet van vreemde mensen hielden toen apart (niet zichtbaar voor het publiek) hadden gezet. Ik kan me niet herinneren of het een no-kill-shelter is (dat vermoed ik van wel) en/of ze daar een bepaald beleid voor hebben.
Zoals Diana zegt zal dat per asiel en stichting en land wel enorm verschillen.
door CatnDog
03 jul 2024, 16:34
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

blondie schreef: 03 jul 2024, 16:23
Ik snap je omdat "we" nu Dushi zien en hoe rap ze zich ontwikkeld in combi met de omgeving en een enorm stabiele groep honden om haar heen.
Een hond als Dushi, vanaf de beelden, zou ik hier niet in huis hebben genomen. Vanwege onze leefomgeving alleen al niet.

Had ik van Chara op voorhand geweten dat zij een chronische aandoening bleek te hebben, dan had ik dat waarschijnlijk ook niet gedaan omdat de gestelde diagnose best pittig was, dat het nu uitpakt zo het uit heeft gepakt en dat het behapbaar is, is voor haar en voor ons heel fijn. Fantastische hond verder aan, maar nogmaals had ook anders kunnen aflopen ofwel doodziek en inslapen of een hond die nooit los zou kunnen, geen visite ontvangen niet mee op visite etc... dat is gelukkig dus niet (meer) aan de orde.

Bewust voor een hond kiezen met een bepaalde medische afwijking zou ik persoonlijk niet zo snel doen.
Maar heb je een hond die van pup af aan bij je is, of een herplaatser die klachten krijgt gaande de weg, dat is domweg niet te voorkomen en dan ga je ook dat traject van medische hulp e.d. in.

Ik krijg er wel de kriebels soms van dat bepaalde herplaatsing stichtingen inspelen op medelijden effect, daar tegenover staan genoeg honden die geen kwalen of issues hebben, biedt die aan denk ik dan.
Veel mensen beseffen soms niet of te laat dat bepaalde honden dusdanig medische ondersteuning nodig hebben, dat het in de kosten gaat lopen. Of dat een hond zoveel trauma's heeft dat deze niet in een drukke woonwijk kan aarden of baasjes die niet weten hoe daar mee om te gaan.
Met alle gevolgen van dien eerlijk gezegd.

Ik heb trouwens de zielige verhalen pas achteraf gelezen en doorgekregen van bijvoorbeeld Glory. Dus die is ook niet aangeschaft op aggossie laten we die redden. Maar goed daar staat iedereen weer anders in.
Precies. We hebben de beelden van Dushi gezien die toch wel valt onder 'extreem angstig'. Wel zonder agressie, dat wil ik wel even toevoegen. Een hond die in angst ook enorm agressief gedrag laat zien, is wellicht een drempel te ver voor velen?

Als Dushi terecht was gekomen bij een goed bedoelend gezinnetje. Midden in de stad (of gewoon een druk dorp), als enige hond. Waar geregeld mensen over de vloer komen... dat was ronduit een nachtmerrie geworden voor iedereen.

Bij Chara vraag ik me af: wist de stichting van haar aandoening af? Hadden ze een vermoeden? Het was niet een eenvoudige diagnose om te stellen, dus ik ga er ter goeder trouw dan vanuit van niet.
Toch vind ik het best wel heftig eigenlijk. Het idee dat je Chara waarschijnlijk niet had geadopteerd als je dat wel had geweten. En dat is helemaal geen verwijt naar jou toe. Als je van tevoren weet dat een dier een aandoening heeft, komen daar toch bepaalde kosten en beperkingen bij kijken.
door CatnDog
03 jul 2024, 16:25
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

Diana schreef: 03 jul 2024, 16:15 En met normaal bedoel ik dan: zonder pijn, ongemak of voortdurende angst, zelfredzaam, normaal kunnen bewegen en hondse dingen kunnen doen (rennen, spelen, zwemmen, snuffelen, etc.).

(mits het inderdaad in het stadium verkeert dat de prognose nog gunstig is). Dat zou ook gelden voor andere aandoeningen die goed te behandelen zijn en waarmee een hond een normaal leven zonder beperkingen kan leiden.

In zulke gevallen, wanneer er een goede prognose is voor volledig herstel, vind ik het geen punt.

Een poot minder, doofheid of een oog minder, daar kan een hond doorgaans nog prima mee leven, dus ik vind niet dat dat soort honden maar meteen een spuit moeten krijgen. Ik zou er zelf niet snel voor kiezen, maar er zijn genoeg mensen die er geen probleem mee hebben.
Exact. Maar zouden stichtingen er niet beter ook een dergelijk humaan beleid op na kunnen houden, waarin dieren die volgens bepaalde richtlijnen geen dierwaardig bestaan tegemoet zien, beter geeuthaniseerd kunnen worden?
Misschien hebben bepaalde stichtingen dat ook, hoor. Maar als ik dan een Saveria langs zie komen, verschilt het per stichting of bestaat zo'n richtlijn er wellicht helemaal niet.
door CatnDog
03 jul 2024, 16:16
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

ranetje schreef: 03 jul 2024, 15:25 Ik vraag me ook af wat de zin is om die honden aan te bieden ter adoptie terwijl er zo veel honden zijn die een nieuwe baas zoeken.
Ik denk ook dat je kwantitatief (en wellicht ook kwalitatief) dan inderdaad meer honden zou kunnen redden als je minder energie stopt in de probleemgevallen.
door CatnDog
03 jul 2024, 16:14
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

Tineke schreef: 03 jul 2024, 15:52 Het ligt aan hoe hondwaardig het leven van zo'n hond is , daar zou imo de grens moeten liggen.
Ook wat gedragsproblematiek betreft , en dan valt onvoorspelbare agressie daarbuiten wanneer de veiligheid van mensen of dieren in gevaar komt.

Er is angst en angst , Sien was angstig maar kon prima functioneren in haar eigen roedel en knapte daar enorm van op.
Je ziet draken van honden opknappen bij een andere eigenaar die het anders aanpakt.
Ook dat is zo persoonlijk.
Sommige adoptanten van angstige honden offeren hun halve leven op om een dier tegemoet te komen. Dat vind ik toch ook wel sneu. Nog steeds een angstige hond en een mens dat in zijn/haar leven beperkt wordt.

Terwijl zoals je zegt, dezelfde hond bij een ander, in een andere leefomgeving, wellicht wel helemaal tot bloei was gekomen.

Maar zijn er zoveel ideale plekjes? En: alleen maar omdat er een kleine mogelijkheid is, moet dan gepoogd worden iedere angstige hond (of andere gedragsproblematiek, zoals agressie naar mensen of soortgenoten) te redden?
door CatnDog
03 jul 2024, 16:10
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

Susam schreef: 03 jul 2024, 14:52 Honden kennen gelukkig geen medelijden met zichzelf. Echter vind ik dit wel een hele lastige, blaas uitdrukken enz, het is me nogal wat.
Dat vind ik ook een punt dat je mee moet kunnen wegen: dieren lijden minder onder bepaalde handicaps dan mensen dat doen.
Bijvoorbeeld het missen van een poot of oog. Zodra de pijn weg is, is het: gaan!

Maar een hond die een verlamming heeft, zoals Saveria, die wellicht niet zeflstandig kan ontlasten. Het heeft toch wel weer iets sneuigs.
door CatnDog
03 jul 2024, 16:02
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Re: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

Ik vind ook dat je niet alles hoeft te redden om het redden, maar dat het leven menswaardig of hondwaardig moet zijn.

(Wat dat betreft vind ik het humaner dat euthanasie bij dieren eenvoudiger is dan bij mensen. En ze dus wat dat betreft minder onnodig hoeven te lijden en je een leven kan beeindigen voordat het dier/mensonwaardig wordt. En je dus niet vervalt tot behandelen om maar te behandelen zoals bepaalde dierenartsenketens dat nu willen.)

Ook denk ik dat veel honden met gebreken een lagere kans op adoptie hebben, terwijl daar in verhouding mogelijk veel geld in gestoken wordt. Geld dat wellicht beter kan worden besteed?

Ik stoor me aan het idee dat stichingen zielige verhalen misbruiken om een adoptie uit te lokken. Zeker als deze minder kans van slagen heeft.

Ik vind het wel lastig, hoor. Want als je naar Dushi kijkt zie je nu een heel vrolijke hond die het waard was om te redden.

Ik sluit niet uit dat ik de toekomst een stichtinghond zou adopteren, maar ik vermoed dat ik dan toch echt niet voor het meest dramatische probleemgeval zou gaan.
door CatnDog
03 jul 2024, 14:38
Forum: Kynologische Klets
Onderwerp: Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek
Reacties: 39
Weergaves: 1772

Het Saveria-dilemma: het adopteren van een dier met onderliggende problematiek

Discussietopic.

Dit is Saveria:

https://verhuisdieren.nl/plaatsprofiel/ ... inteloord/?

Saveria is een stichtinghond die verlamd gevonden is op straat in Griekenland.
Stichtingen bieden vaker honden aan met onderliggende problemen. Denk maar aan lichamelijke afwijkingen: een poot of een oog minder, doofheid - zoals bij veel witte katten met blauwe ogen voorkomt - of ziektes. Denk maar FIV (katten-aids) of leishmania. Of gedragsproblematiek, extreem angstige dieren, wat dus ook goed kan gaan, zoals we hebben kunnen zien bij Kimmie.

Maar de grote vraag is eigenlijk: moeten we deze dieren willen redden? Zoals het ethisch is om mensen die een afwijking hebben ook niet meteen een spuitje te geven.
Zou je zelf zo'n dier adopteren?
Ook als je een rashond en een specifieke fokker op het oog hebt en precies blijken er honden in dat nest te zitten die een afwijking hebben. Zoek je dan elders?