Een Hondenleven

Inge O schreef: ↑10 feb 2022, 18:50

Kruimel schreef: ↑10 feb 2022, 15:56 Ik heb het idee dat als ik steeds maar even weg ben, ze niet tot rust komen maar blijven wachten of ik er alweer aan kom. Nu ik langer weg was gebeurde dat tot rust komen wel.

Om die reden vind ik die methode ook geen aanrader, naar mijn gevoel leer je honden daar net alert door blijven, tenzij je het zooooooooooooooooo lang volhoudt dat ze het kotsbeu worden, maar dat doet bijna niemand.

Fijn dat de rust bij afwezigheid terug is .

Het is gewoon lastig inschatten. Ik heb honden gezien met echte verlatingsangst die na 10 minuten alleen in gierende paniek raakten. Dan leren ze niks meer behalve dat alleen zijn verschrikkelijk is, en kun je die paniek beter voor zijn door eerder terug te komen. Bij Brimi is het geen gierende paniek, behalve misschien zaterdag toen hij ontsnapte. Het is ongemak over het alleen zijn en boosheid dat hij zomaar niet mee mag, dat is althans mijn interpretatie. Hij kan dus dan maar in arren moede zich erbij neerleggen dat het niet anders is maar dat kost tijd. Dan is langer weg zijn juist beter.

Célie schreef: ↑10 feb 2022, 16:43

Kruimel schreef: ↑10 feb 2022, 15:56 Een dik half uur weggeweest en meer dan een paar hoogst theatrale zuchten gebeurde er niet. Na een minuut of 10 ging hij er maar bij liggen met een verongelijkt hoofd. Logi maakte zich ook niet druk, die had al het idee dat het langer kon duren.
Ik heb het idee dat als ik steeds maar even weg ben, ze niet tot rust komen maar blijven wachten of ik er alweer aan kom. Nu ik langer weg was gebeurde dat tot rust komen wel. Kan natuurlijk zijn dat het na een tijd weer onrustig wordt maar dit is iig al heel fijn.
En handig een app met video.

Fijn dat je het zo in de gaten kunt houden, zou er niet iets gebeurt (van buitenaf) kunnen zijn dat Brimi zo heel erg overstuur is geraakt?

Ja dat kan ook, ik denk het haast ook. Het gaat nu weer gewoon zo als altijd, ze vinden het niet leuk dat ik weg ben maar ze accepteren het wel. Hoort er nou eenmaal bij.

Een dik half uur weggeweest en meer dan een paar hoogst theatrale zuchten gebeurde er niet. Na een minuut of 10 ging hij er maar bij liggen met een verongelijkt hoofd. Logi maakte zich ook niet druk, die had al het idee dat het langer kon duren.
Ik heb het idee dat als ik steeds maar even weg ben, ze niet tot rust komen maar blijven wachten of ik er alweer aan kom. Nu ik langer weg was gebeurde dat tot rust komen wel. Kan natuurlijk zijn dat het na een tijd weer onrustig wordt maar dit is iig al heel fijn.
En handig een app met video.

Nanna schreef: ↑10 feb 2022, 09:58 Het is voor een hond ook best moeilijk om een hond als roedelleider te accepteren die oud en wellicht ziek is. Dat is tegennatuurlijk.
Meestal neemt een zelfverzekerde nieuwe roedelleider het dan wel over maar in jouw geval is de tweede viool juist een knuppeltje die het niet kan. En dan krijg je geknok.
Lastig hoor.

Precies. Logi geeft de pijp aan Maarten, die heeft het wel gezien en dat is duidelijk. Daar wordt Brimi onzeker van want hij weet het zelf niet maar iemand moet het doen vindt hij. Dus hij gaat veel te veel regelen.

Wat ik nu doe is er zelf strak bovenop zitten. Als er geregeld moet worden doe ik dat wel. Dan moet Brimi daar zijn zekerheid maar aan ontlenen. Dat ik duidelijk maak wat niet getolereerd wordt en wat wel de bedoeling is. Ik ben geen hond dus ik spreek geen honds maar ze begrijpen me zo ook wel.

Inge O schreef: ↑10 feb 2022, 09:01

ranetje schreef: ↑09 feb 2022, 21:48
Een zeer zichtbaar verschil met de periode voor die korte ruzie.

Het droomscenario voor een machtswissel .

Hiergaat het meestal veel subtieler en duurt het ook veel langer, en vaak blijft de voorheen roedelleidster een (wat ik dan noem) 'minister van staat' : ze wordt nooit afgezet, krijgt nog respect maar bemoeit zich steeds minder en heeft finaal niet echt veel meer in de pap te brokkelen.

Ja hier loopt het dus niet echt soepel. Logi vindt het prima om tweede viool te spelen maar het moet wel redelijk blijven. En Brimi weet niet goed hoe het moet dus gaat over de schreef.

Nou, ik ben 20 minuten weg geweest met de fiets en hij vond het niet leuk maar geen geblaf op gesloop of uitbraakpogingen. Op de app kon ik zien dat hij een beetje ging dreutelen en zuchten en af en toe een piepje maar na 5 minuten ging hij liggen, redelijk ontspannen. Dus ik kan morgen even naar het dorp op mijn lekkende jas op te sturen naar Owney.
De app heeft ook een spreek-optie, dat lijkt me ook handig, ben benieuwd hoe ze daarop reageren. Stel dat hij een keer gaat janken of blaffen.

Inge O schreef: ↑09 feb 2022, 11:56

Kruimel schreef: ↑09 feb 2022, 11:39

Inge O schreef: ↑09 feb 2022, 11:18

Die is inderdaad vaak te subtiel om ons - al helemaal in retrospectie - op te vallen. Een houding, een blik, in het slechtste geval gewoon 'er zijn' kan al genoeg zijn.

Goed dat je hen even op hun plek hebt gezet.

Ik zag het niet omdat het achter mijn rug gebeurde. En idd is het heel subtiel maar ik ben er inmiddels wel aardig scherp op. Scheel kijken is strengstens verboten. Douwen, ff subtiel plek claimen, voordringen, allemaal niet. Het is bv gebeurd toen Logi buiten was en Brimi in de deuropening ging staan en hem niet binnen liet. Logi kwam toch binnen en baf. Claimen is vaak de trigger.

Ik zeg niet dat het dé oplossing is en het voelt gevoelsmatig voor ons ook verkeerd (maar is het niet), maar ik heb in het verleden een gelijkaardige oorlog tussen jong en oud ( het ouwetje Vlammetje was toen ook roedelleidster) al eens beslecht door juist Vlammetje haar privileges af te nemen en te 'onttronen' . Dat deed ik rustig genoeg om Vlammetje niet té erg te raken en gaf haar natuurlijk wel nog veel aandacht, maar dan juist niet tijdens de momenten dat jonge Sette vond dat zij aan de beurt was, dan stuurde ik Vlam juist demonstratief weg.

En raar maar waar : Vlammetje was binnen de paar dagen weer een vrolijk veulen (geen verantwoordelijkheid meer ) en de spanning tussen de twee verdween voor het grootste deel, terrwijl er daaraan voorafgaand wel een aantal serieuze gevechten waren geweest.

Ja dat is een goeie, ik was er ook al over aan het piekeren. Dan vind ik scheel kijken en dreigen evengoed nog niet ok, gewoon omdat ik het zeg maar Brimi eerst de deur door en eerst aaien en eerst aanlijnen bv. Ik ga er verder over denken

Inge O schreef: ↑09 feb 2022, 11:18

Kruimel schreef: ↑09 feb 2022, 11:12
Ik bedoelde de directe aanleiding.

Die is inderdaad vaak te subtiel om ons - al helemaal in retrospectie - op te vallen. Een houding, een blik, in het slechtste geval gewoon 'er zijn' kan al genoeg zijn.

Goed dat je hen even op hun plek hebt gezet.

Ik zag het niet omdat het achter mijn rug gebeurde. En idd is het heel subtiel maar ik ben er inmiddels wel aardig scherp op. Scheel kijken is strengstens verboten. Douwen, ff subtiel plek claimen, voordringen, allemaal niet. Het is bv gebeurd toen Logi buiten was en Brimi in de deuropening ging staan en hem niet binnen liet. Logi kwam toch binnen en baf. Claimen is vaak de trigger.

Inge O schreef: ↑09 feb 2022, 11:09

Kruimel schreef: ↑09 feb 2022, 11:03 Vanochtend hadden de heren weer ruzie, geen idee waar nu weer over.

Waarschijnlijk gewoon 'omdat het kan', en de leeftijd van Logi zal daar wel een grote rol in spelen.

Mensen mogen dan de laatste jaren wel steeds het concept 'rangorde' bij honden afstrijden, maar tot de honden zelf is het nog niet doorgedrongen dat dat afgeschaft zou zijn .

Ik bedoelde de directe aanleiding. De oorzaak is wel duidelijk, Logi wordt ouder, strammer, dover, ziet minder en daardoor verandert zijn gedrag. Brimi vindt dat eng want hij ontleent een aardig deel van zijn zekerheid aan de zelfverzekerdheid van pa. Dus gaat hij dan zelf lopen regelen maar hij kan dat helemaal niet. En dan gaat hij ver over de grenzen waardoor het matten wordt.

Vanochtend hadden de heren weer ruzie, geen idee waar nu weer over. Ik heb Logi aan z'n staart van Brimi af getrokken en toen was het klaar maar ik was er ook klaar mee dus Brimi in de woonkamer, Logi in de gang met de deur dicht en ik in de keuken met de deur dicht. Brimi vond zichzelf duidelijk heel zielig want na een paar minuten ging hij keffen. Ik vond hem niet zielig dus ik heb gebruld dat hij zijn krijsbek dicht moest houden, nú!
Doodse stilte. Hij ging dan maar een dutje doen.

pioenroos schreef: ↑07 feb 2022, 14:49 Ai, wat naar. Dat zijn wel heel veel zorgen opeens bij elkaar. Sterkte

Dank je, ik slaap niet zo heel best de laatste tijd
Gelukkig hebben de buren ook aangeboden om te helpen, oppassen als ik weg moet bv. Ze zijn echt wel heel lief en van goede wil. En dat is heel fijn want ik moet toch ook naar de dokter en naar meneer op bezoek en dan neem ik ze liever niet mee. Samen in de auto gaat ook niet, als dan de vlam in de pan slaat kunnen ze nergens heen. Dus ik ben daar blij mee.

Ze krijgen vandaag het heen en weer van mij. Ik ga steeds even weg en kom weer terug. Dus honden aan weerszijden van hun hek, kluif en snoep, jas aan, fiets pakken, 30 meter verderop even kijken op de app hoe het gaat, en weer terug. Ik spoor echt niet

Logi gaat liggen, doet niks met zijn kluif maar is ook niet zwaar gestrest.
Brimi eet ook geen kluif, hij ging hem begraven onder zijn bed hij gaat af en toe liggen en weer zitten maar binnen de tijd dat ik weg ben niet blaffen of janken of de deur slopen. Hij blijft wel in de buurt van het hek wat hij Logi kan zien.

De uitslag van het bloedonderzoek is al binnen, dat doen ze in huis dus lekker snel. Alles goed behalve de leverwaardes dus nog even niet beginnen met de prednison tegen het hoesten. Volgende week een echo en aanvullend bloedonderzoek. Pfffffff.
Ik zat al een tijdje met de herinnering aan mijn tante Taartje als ik naar Logi keek. Zij was nog goed fit voor een hond van bijna 13, ze werd wat rustiger, ze werd wat dikker maar dat kon geen kwaad bij mevrouw gratenpakhuis. En toen ineens was ze doodziek en de volgende dag dood. Levertumor die geknapt was.
Ik ga maar eens heel hard duimen.

Allemaal bedankt voor het meeleven en de goede tips
Vannacht eerst maar eens lekker lang geslapen, geen kik van Brimi dus dat ging alvast goed.
De afspraak met de fysio afgezegd, dan ben ik zeker een uur weg en dat doe ik nu maar even niet. Wel met allebei de honden naar de DA voor een checkup en medicijnen voor Logi. In de auto blijven vond Brimi een heel slecht idee dus hij mocht ook mee naar binnen, dat vindt hij reuze gezellig.
Het hek tussen de woonkamer en de gang georganiseerd gisteren. Dat was even wat meer werk dan ik had gehoopt en mijn handen doen het nu even niet meer maar dat komt wel weer. Ik ga straks proberen hoe dat werkt voor de mannen.
De DAP verdamper is besteld, hopelijk komt die morgen.
En alvast uitkijken naar een oppas voor als ik langer weg moet, en evt. als ik weer naar het museum mag. Dan zijn ze van 9 tot 6 alleen thuis en dat ging tot nu toe goed met tussendoor uitlaten door hun favoriete uitlater en samen in de woonkamer plus de gang. Het seizoen begint weer eind maart maar ik ga er niet vanuit dat alles dan weer pais en vree is dus liever wat voorzorgsmaatregelen. En sowieso moet ik gewoon af en toe langer van huis als ze niet mee kunnen dus dat moet geregeld.

EchoMira schreef: ↑06 feb 2022, 20:18

Kruimel schreef: ↑06 feb 2022, 13:51 Ik denk dat hij een stoffen bench wel kapot krijgt als hij in paniek raakt.

Je moet paniekmomenten ten enenmale vermijden. Met of zonder bench.
Twee keer per jaar teveel gevraagd doet alles teniet.

Kan hij niet gewoon mee en in de auto blijven? Veel honden vinden dat veel makkelijker.

Hangt er vanaf waarheen. En ik weet nog niet of hij dat wel accepteert. Ga ik ook naar kijken.

malinois schreef: ↑06 feb 2022, 19:07 Wat een schrik zeg...
Is een varikennel geen optie? Ik heb nadat vroeger een dober zn poot er bijna door gebroken heeft (vast gezeten) alleen nog maar varikennels gebruikt

Als het hek niet werkt ga ik daar naar kijken ja.

pioenroos schreef: ↑06 feb 2022, 13:57 Jesis, wat een nachtmerrie

Ik kan me voorstellen dat opnieuw opbouwen wel vlotter kan gaan dan bij een pup? Als het je lukt om hem ontspannen te krijgen de eerste paar minuten zal tijd opbouwen toch vlot moeten gaan denk ik.

Misschien een week of langer meerdere keren per dag rondjes om het huis lopen ( voordeur uit, achterdeur in, etc) tot er weer onspanning is vanaf moment dat je deur uitgaat en dan de tijd opbouwen.

Ja, denk je dat je zó zorgvuldig bent, gebeurt er zoiets.
Ik ga idd zo beginnen en met hek tussen Logi en Brimi. Dat zit nu, pffff, viel nog niet mee, schroeven met de brakke handjes. Maar het is gelukt. Brimi vond het stom dat hij aan de ene kant zat en ik aan de andere kant.

Hylos schreef: ↑06 feb 2022, 13:45

Kruimel schreef: ↑06 feb 2022, 13:05

Hylos schreef: ↑06 feb 2022, 12:20 Pff jeetje zeg, wat naar voor Brimi en voor jou.

Ik zou ook een bench proberen en er dan een lekker holletje van maken en met veel snoep proberen het een veilige plek voor hem te laten zijn.
Misschien kan hij dan in een bench wel samen met Logi in dezelfde ruimte?
Desnoods afscheiden met panelen? En zou hij eventueel rustiger worden van wat muziek/radio aan als je weg bent?

Bench is zeker een optie. Snoep eet hij nu ook niet, teveel stress. Maar hij kan dan wel veilig bij Logi en als dat goed gaat kan ik van daaruit weer heel voorzichtig gaan opbouwen. Radio kan ik ook proberen ja.
Ik ben een beetje benauwd voor de bench omdat Logi ooit als puber met een hoektand klem gezeten heeft om een spijl. Ik was gelukkig thuis dus ik kon het oplossen maar dat was echt heel eng. Ik moet dus eerst kijken hoe hij dat oppakt. Hij heeft als pup en puber zelf ook in de bench gezeten trouwens vanwege slopen en opa Kátur pesten en dat ging goed, was hij helemaal aan gewend, maar wel in één ruimte met de andere honden.

Dat snoep geven bedoel ik gewoon zodra de bench in huis is, als training. Of een speeltje, of wat voor leuks dan ook.
Je zou ook een stoffenbench kunnen overwegen. Die draaddingen vind ik ook niet zo fijn. Xavi heeft een mega stoffen bench die ik dan lekker vol stamp met kleedjes en op een veilig plekje neer zet. Maar ik heb makkelijk praten want Xavi is een bench wel gewend.

Ik denk dat hij een stoffen bench wel kapot krijgt als hij in paniek raakt. Dus ik begin met de draadbench, maar dan onder toezicht. Misschien dat hij nog weet hoe dat werkt van vroeger toen hij nog een stout klein aapje was.

Fenneke schreef: ↑06 feb 2022, 12:02 Wat erg dat hij echt zo in paniek is geweest.

Ja verschrikkelijk, arm kind. Dat hij die keukendeur opzij gedouwd kreeg is echt onvoorspelbaar, die is heel zwaar en zit met een haak vast. Daar moet hij met alle kracht tegen hebben staan rammen, zo groot en zwaar is hij niet.

Hylos schreef: ↑06 feb 2022, 12:20 Pff jeetje zeg, wat naar voor Brimi en voor jou.

Ik zou ook een bench proberen en er dan een lekker holletje van maken en met veel snoep proberen het een veilige plek voor hem te laten zijn.
Misschien kan hij dan in een bench wel samen met Logi in dezelfde ruimte?
Desnoods afscheiden met panelen? En zou hij eventueel rustiger worden van wat muziek/radio aan als je weg bent?

Bench is zeker een optie. Snoep eet hij nu ook niet, teveel stress. Maar hij kan dan wel veilig bij Logi en als dat goed gaat kan ik van daaruit weer heel voorzichtig gaan opbouwen. Radio kan ik ook proberen ja.
Ik ben een beetje benauwd voor de bench omdat Logi ooit als puber met een hoektand klem gezeten heeft om een spijl. Ik was gelukkig thuis dus ik kon het oplossen maar dat was echt heel eng. Ik moet dus eerst kijken hoe hij dat oppakt. Hij heeft als pup en puber zelf ook in de bench gezeten trouwens vanwege slopen en opa Kátur pesten en dat ging goed, was hij helemaal aan gewend, maar wel in één ruimte met de andere honden.

Inge O schreef: ↑06 feb 2022, 12:18

Kruimel schreef: ↑06 feb 2022, 11:55 Al zal hij het toch ooit moeten leren te want Logi wordt geen 16. Maar voorlopig is hij er nog.

Maar misschien is het nu (terwijl Logi nog leeft bedoel ik) nog extra moeilijk omdat hij weet dat hij vlakbij is en hij er toch niet bij kan en hem ook niet kan zien?

Ja dat denk ik zeker. Met slapen gaat dat dus nu goed maar dan weet hij dat ik er wel ben, alleen niet in het zicht. Hij heeft in het begin wel wat gepiept en aan het traphekje gerammeld maar dan roep ik dat het niet mag en dat is dan genoeg. Hij eet ook gewoon zijn kluifjes op dus hij is voldoende ontspannen.

Het is een of andere samenloop geweest en ik heb het niet door gehad. Balen.
Ben nu druk bezig met een hek in de deuropening te knutselen.

EchoMira schreef: ↑06 feb 2022, 12:09

Kruimel schreef: ↑06 feb 2022, 11:59

EchoMira schreef: ↑06 feb 2022, 11:50 Oh wacht eng!!
Gelukkig is het goed afgelopen.

Waarom was hij zo panisch? Verlatingsangst?

Ik weet het niet. Eerder ging het wel, al vindt hij het niet leuk. Maar hij was dan wel stil, maar wilde niet eten dus zeker stress.
En nu dus vanaf dat ik weg ging blaffen en proberen uit te breken. Heel sneu.

Echt zielig. Dapper is ook een keer dwars door een deur gegaan. Wel een deur naar een balkon dus daar had hij weinig aan maar goed.

Ik denk dat ik een bench aan zou schaffen en dan heeeeeeeeel langzaam zou gaan leren dat hij daar goed zit en niets hoeft.
Net als een pup zeg maar. Maanden de tijd voor nemen.
Want hij heeft natuurlijk nooit geleerd alleen te zijn.

Niet dat dat fout is hoor. Echo is ook zo'n aanhangsel.

Ja hartstikke zielig. Ik voel me ook echt rot dat het heeft kunnen gebeuren, dat ik het absoluut niet doorhad.
Bench heb ik, in allerlei maten en soorten dus dat is zeker een optie. Zou goed kunnen dat dat helpt.
Maanden de tijd, dat wordt moeilijk. Ik moet toch af en toe de deur uit zonder honden. Kijken of ik een oppas kan vinden.
Nee, hij heeft het niet geleerd, er waren altijd andere honden en ik was het wel van plan maar het kwam er nooit van. En zolang Logi goed te pas was ging dat ook, daar had hij houvast aan. Maar dat is niet meer zo en daar heeft hij het moeilijk mee. Hij heeft die steun van een evenwichtige volwassen hond nodig en die valt nu weg. Daar komt dat knokken ook door denk ik. Hij probeert op zijn manier de leemte te vullen maar dat werkt averechts.

EchoMira schreef: ↑06 feb 2022, 11:50 Oh wacht eng!!
Gelukkig is het goed afgelopen.

Waarom was hij zo panisch? Verlatingsangst?

Ik weet het niet. Eerder ging het wel, al vindt hij het niet leuk. Maar hij was dan wel stil, maar wilde niet eten dus zeker stress.
En nu dus vanaf dat ik weg ging blaffen en proberen uit te breken. Heel sneu.

Inge O schreef: ↑06 feb 2022, 11:50

Kruimel schreef: ↑06 feb 2022, 11:45

Inge O schreef: ↑06 feb 2022, 11:33 Oei, dat moet zware paniek zijn geweest.

Ik neem aan dat ze elkaar niet konden zien?

Nee, er zat een deur tussen. Met streepglas maar boven IJslander ooghoogte.

Ik zou toch echt proberen om ze in elkaars zicht te laten, denk dat dat al veel uitmaakt voor een hond.
Natuurlijk, nu hij zo zwaar in paniek is geweest (ja, hij ook) zal dat misschien niet meer voldoende zijn.

Hij was absoluut in paniek. Geen idee waardoor het nu fout ging terwijl het eerder wel goed ging maar dat maakt ook niet meer uit. Elkaar zien is zeker een goed plan.
Al zal hij het toch ooit moeten leren te want Logi wordt geen 16. Maar voorlopig is hij er nog.

Inge O schreef: ↑06 feb 2022, 11:33 Oei, dat moet zware paniek zijn geweest.

Ik neem aan dat ze elkaar niet konden zien?

Nee, er zat een deur tussen. Met streepglas maar boven IJslander ooghoogte.

En ja, knikkend knietjes, zweet in de handen, helemaal over de rooie. Ik snapte er in eerste instantie ook niks van. Reuze mazzel dat hij dol is op mensen en zich dus heel makkelijk liet vangen. Maar hij liep wel op een vrij drukke weg.

annnie schreef: ↑06 feb 2022, 11:28 Ow wauw daar ben je mooi klaar mee!

Is er ook een optie om de heren samen gescheiden te houden? Dat ze elkaar wel zien, maar niet bij elkaar kunnen?

Ja dat ga ik organiseren. Hek in de deuropening. En een pet monitor app om ze in het snotje te houden.

Tineke schreef: ↑06 feb 2022, 11:28 Een kleinere ruimte creëeren misschien, dat kan veiliger voelen soms.

Ook een goede. Hij had de werkkamer plus de gang, ik ga nu alleen de gang proberen. Daar kan bij ook minder slopen.