Opvoeding van onze eerste pup ooit
-
- Posts in topic: 21
- Berichten: 12862
- Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
- Honden: 2
- Welke: Whippet en Lurcher
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Ik laat gewoon niets ontwikkelen wat ik niet wil hebben. Heeft niets met enorme correcties te maken. Veel meer met wat ik wel wil.
Maar honden zijn gewoon in eerste instantie autonome dieren dus er zit altijd een factor van zoeken naar waar je mee weg komt in.
Dat is op zich prima maar op thema's waarbij dat niet kan of mag wordt er niet gegroeid.
Smorgens onderweg naar het werk mogen ze op de vaste plek rennen en plassen.
Even heel hard hollen hebben ze nodig om daarna rustig te zijn maar zodra ze uitgerend zijn en op adem moeten komen is het klaar en gaan we de auto in.
Dat doen we al jaren zo.
Van de lente stond Mira nog even na te snuffelen terwijl ik al de deur van de auto open stond te houden. Met zo'n blik uit haar ooghoek.
Ik heb het één keer toegestaan en de volgende dag wilde ze meteen uitvogelen of ze het zelf mocht weten of ze kwam.
Ik hou daar niet van. Het hindert mij in het bieden van wat ze nodig hebben. Je doet gewoon wat ik zeg. Altijd.
Ik gá gewoon niet leuk wandelen met een hond met kutmanieren. Dan is de lol er alweer af.
Ze zijn er niet bij gebaat als ik ze toesta om stom gedoe te produceren.
En ik ga al helemaal niet staan koekeloeren of mijn ingreep "werkt". Je krijgt hem en dan zoek je zelf maar uit wat je ermee doet. Het is geen onderhandeling.
Klinkt allemaal alsof ik de hele dag over mijn honden loop te heersen maar het tegendeel is waar. Juist omdat ik gewoon superhelder ben in hoe we het doen valt er niets te corrigeren want ze doen gewoon altijd alles hoe het wel moet. Omdat ze anders een correctie krijgen ja maar ook die is puur symbolisch omdat ze weten dat ze een donderpreek krijgen als ze me dan nog negeren.
De grootste correctie die ze ooit gekregen hebben is een veeg met twee vingers over het neusje. Vanuit het polsje gedraaid.
Het stelt allemaal niets voor maar het staat wel als een huis.
Ze hebben trouwens andere vrijheden wel. Mira vindt het heel belangrijk om zelf te mogen weten wanneer ze naar bed gaat.
Ze wil gewoon heel graag bij het raam liggen en naar de poezen kijken en als ze dan echt klaar is komt ze zelf wel naar bed. Echo mag dat niet want die gaat lopen kutten en Mira wil dat ook gewoon alleen doen.
Smorgens hetzelfde. Als ik opsta blijft Mira nog liggen tot er iets te vreten valt. En als het vies weer is poept ze onder de overkapping.
Dat soort dingen vind ik allemaal prima maar aan de riem wandelen moet perfect. Het is hooguit een half uur per dag (2 keer uitlaatstrook bij mijn werk). Verder lopen ze altijd los. Het is goed met ze. Je doet normaal.
Maar honden zijn gewoon in eerste instantie autonome dieren dus er zit altijd een factor van zoeken naar waar je mee weg komt in.
Dat is op zich prima maar op thema's waarbij dat niet kan of mag wordt er niet gegroeid.
Smorgens onderweg naar het werk mogen ze op de vaste plek rennen en plassen.
Even heel hard hollen hebben ze nodig om daarna rustig te zijn maar zodra ze uitgerend zijn en op adem moeten komen is het klaar en gaan we de auto in.
Dat doen we al jaren zo.
Van de lente stond Mira nog even na te snuffelen terwijl ik al de deur van de auto open stond te houden. Met zo'n blik uit haar ooghoek.
Ik heb het één keer toegestaan en de volgende dag wilde ze meteen uitvogelen of ze het zelf mocht weten of ze kwam.
Ik hou daar niet van. Het hindert mij in het bieden van wat ze nodig hebben. Je doet gewoon wat ik zeg. Altijd.
Ik gá gewoon niet leuk wandelen met een hond met kutmanieren. Dan is de lol er alweer af.
Ze zijn er niet bij gebaat als ik ze toesta om stom gedoe te produceren.
En ik ga al helemaal niet staan koekeloeren of mijn ingreep "werkt". Je krijgt hem en dan zoek je zelf maar uit wat je ermee doet. Het is geen onderhandeling.
Klinkt allemaal alsof ik de hele dag over mijn honden loop te heersen maar het tegendeel is waar. Juist omdat ik gewoon superhelder ben in hoe we het doen valt er niets te corrigeren want ze doen gewoon altijd alles hoe het wel moet. Omdat ze anders een correctie krijgen ja maar ook die is puur symbolisch omdat ze weten dat ze een donderpreek krijgen als ze me dan nog negeren.
De grootste correctie die ze ooit gekregen hebben is een veeg met twee vingers over het neusje. Vanuit het polsje gedraaid.
Het stelt allemaal niets voor maar het staat wel als een huis.
Ze hebben trouwens andere vrijheden wel. Mira vindt het heel belangrijk om zelf te mogen weten wanneer ze naar bed gaat.
Ze wil gewoon heel graag bij het raam liggen en naar de poezen kijken en als ze dan echt klaar is komt ze zelf wel naar bed. Echo mag dat niet want die gaat lopen kutten en Mira wil dat ook gewoon alleen doen.
Smorgens hetzelfde. Als ik opsta blijft Mira nog liggen tot er iets te vreten valt. En als het vies weer is poept ze onder de overkapping.
Dat soort dingen vind ik allemaal prima maar aan de riem wandelen moet perfect. Het is hooguit een half uur per dag (2 keer uitlaatstrook bij mijn werk). Verder lopen ze altijd los. Het is goed met ze. Je doet normaal.
- Frootje
- Posts in topic: 5
- Berichten: 2582
- Lid geworden op: 12 sep 2021, 22:59
- Honden: 2
- Welke: Griekse Wawa + Kelpiedoes
- Contacteer:
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Aloy heeft dit ook. ‘s Ochtends gaan we met de auto naar het park om los te wandelen, dan vindt ze het enorm moeilijk om zich te gedragen. Zo enthousiast dat ze zich geen houding weet te geven. Blaffen naar dingen, willen trekken aan de lijn, piepen en krijsen. Gek word ik ervan. En ik vertrek niet tot ze zich op zijn minst een beetje gedraagt want zij heeft niet te bepalen dat een krijstok zijn betekent dat ik harder ga lopen. Integendeel. Maar ik stel dan echt niet dezelfde eisen als op andere momenten van de dag want het is gewoon niet haalbaar. Blaffen mag niet, gewoon je muil houden. Maar een beetje piepen, heel lichte druk op de lijn in plaats van netjes naast lopen, dat zie ik dan wel even door de vingers. Anders komen we allebei gefrustreerd bij die auto aan. Ze groeit er wel overheen, ze weet prima wat de bedoeling is maar ‘s ochtends met zoveel energie heeft ze nog even 0 impulscontrole. Zodra we teruglopen naar de auto na het wandelen is ze ineens een modelhond want dan is die energie eruit en oh ja, dit was de bedoeling toch? Sinds ik het op deze manier aanpak zijn mijn ochtenden ineens een stuk minder stressvol.Zinodo schreef: ↑26 aug 2023, 18:07 Ik heb altijd als regel bij de jonkies: de eerste 5 minuten telt niet. dan hebben ze gewoon de mentale ruimte nog niet om braaf te zijn want dat lijf voelt, ruikt, proeft, allessss tegelijk, ze moeten alles en ze hebben ook nog energie te veel. Als ik te veel eisde in de eerste 5 minuten werden we allemaal de hele wandeling gefrustreerd op elkaar. Dat was het natuurlijk helemaal niet waard. Nadat de eerste pis/kak/snuffel/sprint/speel/spring/etc uit de weg was, dan konden we weer nadenken met z'n allen en dat is wanneer de wandeling begint.
Voor je het weet zijn ze volwassen en verstandig en doen ze al dat gekkigheid niet meer.
Verder ben ik nog steeds enorm van het gewoon niets doen tenzij je rustig bent en normaal doet principe en dat werkt bij Aloy erg goed. Maar ‘s ochtends moet ik echt mijn verwachtingen bijstellen, want anders begint de dag echt met een bak frustratie.
- CatnDog
- Posts in topic: 18
- Berichten: 3770
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 12:12
- Honden: 1
- Welke: Groenendaeler
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Ik denk dat natuurlijke overwicht helemaal niet te hebben.
Toch heb ik het trekken aan de lijn niet laten ontwikkelen, door van jongs af aan het trekken niet toe te laten. Daar ben ik consequent in geweest. Ik wil ontspannen kunnen wandelen. (Nee, niet als een militair met een hond strak naast je.)
Enorme correcties zijn inderdaad niet nodig. Als je een hond laat vliegen, gaat er wel iets mis bij de correctie.
Heb ik alles in de vingers? Nee, absoluut niet. Los laten lopen in losloopgebied vind ik nogal een dingetje. Met vriendin en haar hond erbij durf ik het wel aan, maar alleen zelden. Ik heb op dat gebied te weinig vertrouwen in mijn kunnen.
EchoMira geeft daarin een goed voorbeeld. Hij ziet precies het moment waar zijn hond een 'fout' plannetje bedenkt en hij grijpt dan precies op tijd in. Ik denk dat het hem daar ook in zit.
Toch heb ik het trekken aan de lijn niet laten ontwikkelen, door van jongs af aan het trekken niet toe te laten. Daar ben ik consequent in geweest. Ik wil ontspannen kunnen wandelen. (Nee, niet als een militair met een hond strak naast je.)
Enorme correcties zijn inderdaad niet nodig. Als je een hond laat vliegen, gaat er wel iets mis bij de correctie.
Heb ik alles in de vingers? Nee, absoluut niet. Los laten lopen in losloopgebied vind ik nogal een dingetje. Met vriendin en haar hond erbij durf ik het wel aan, maar alleen zelden. Ik heb op dat gebied te weinig vertrouwen in mijn kunnen.
EchoMira geeft daarin een goed voorbeeld. Hij ziet precies het moment waar zijn hond een 'fout' plannetje bedenkt en hij grijpt dan precies op tijd in. Ik denk dat het hem daar ook in zit.
-
- Posts in topic: 21
- Berichten: 12862
- Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
- Honden: 2
- Welke: Whippet en Lurcher
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Ik weet wel zeker dat het hem daar in zit maar iedereen kan het.
Het is puur een kwestie van er moeite in willen stoppen. Om het te voorkomen.
Niet met 4 maanden als een ezeltje achter je pup aan lopen en dan met 14 maanden verwachten dat hij vanzelf netjes riemgedrag toont.
Ga gewoon op showtraining. Elke hond kan het leren, waarom die van jou niet?
Zal ik het dan maar verklappen? Omdat je bang bent om je hond een negatieve ervaring te geven omdat je denkt dat hij daarna minder van je houdt en dat is ongezond.
- CatnDog
- Posts in topic: 18
- Berichten: 3770
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 12:12
- Honden: 1
- Welke: Groenendaeler
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Het herkennen/zien en lezen van een dier kan niet iedereen.
'Pas op, ze (poes) is het zat ze gaat je zo een mep verkopen'
'Ik ken m'n eigen kat wel hoor.'
Paar seconden later: kras.
Ze zien het gewoon echt niet.
'Pas op, ze (poes) is het zat ze gaat je zo een mep verkopen'
'Ik ken m'n eigen kat wel hoor.'
Paar seconden later: kras.
Ze zien het gewoon echt niet.
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Bertus liep als pup keurig mee zonder trekken als jonge hond ook nog maar op een gegeven moment heb ik het erin laten sluipen. Ook door mijn eigen energie inderdaad. Even snel uitlaten want er komt regen aan ,of even snel uitlaten want ik moet werken.
Helpt ook niet mee dat hier heel veel oudere mensen lopen met hun hondjes en die allemaal gek zijn op Bertus en al van verre riepen heeee Bertus en koekjes gaan strooien of 3 teefjes los gooien want ja ze vinden Bertus zo leuk
Dus nu andere route gekozen en strenger zijn
Helpt ook niet mee dat hier heel veel oudere mensen lopen met hun hondjes en die allemaal gek zijn op Bertus en al van verre riepen heeee Bertus en koekjes gaan strooien of 3 teefjes los gooien want ja ze vinden Bertus zo leuk
Dus nu andere route gekozen en strenger zijn
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Of ze willen het niet zien omdat ze een dier als iets zien dat mensen altijd leuk vindt en gehoorzaamt.
Op Terschelling een camping waar we langs liepen. Bij een tent zat een Stabij vastgebonden. Een of andere pief loopt langs en wil die hond aaien. Ik tegen meneer Nanna “die gaat uithalen”.
Ik had het nog niet gezegd of WRAAAUW! Hahaha!
En de aangebrulde nog gepikeerd weglopen ook
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Mensen zien het soms echt niet. Gisteren hadden mijn dreadlocks bolle lol met ene Murphy. Een Flatcoatkruising die er dol op is om de haas te spelen terwijl de dames er krijsend achteraan vliegen.
De ene ronde na de andere en Murphy steeds nieuwe routes kiezen zodat ie ze op het foute spoor zet.
Komt er een hardloper aan. Meteen in de remmen en benauwd kijken. “U heeft ze toch wel in bedwang he?”. Meneer, u ziet toch dat ze aan het spelen zijn…
De ene ronde na de andere en Murphy steeds nieuwe routes kiezen zodat ie ze op het foute spoor zet.
Komt er een hardloper aan. Meteen in de remmen en benauwd kijken. “U heeft ze toch wel in bedwang he?”. Meneer, u ziet toch dat ze aan het spelen zijn…
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Ja dat had ik met de herders ook altijd. Gaan die oren omhoog staan en dan zijn ze rond een maand of 5 best groot en dan zie ik een slungelige onschuldige jonge hond die loopt te rennen en spelen maar iedereen ziet een enge herder die aanvalt
Net een uur met Bertus gelopen ,lekker los rennen en gek doen niks aan de hand geen getrek
Het is elke dag verschillend lijkt het wel ,wel snuffelen en klappertanden bij plasjes
Net een uur met Bertus gelopen ,lekker los rennen en gek doen niks aan de hand geen getrek
Het is elke dag verschillend lijkt het wel ,wel snuffelen en klappertanden bij plasjes
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
- Cooper
- Posts in topic: 109
- Berichten: 1134
- Lid geworden op: 03 jan 2023, 12:27
- Honden: 1
- Welke: kruising spaniel kooiker markiesje
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Zeker, maar ik ben blij met iedere wandeling die goed gaat.
- CatnDog
- Posts in topic: 18
- Berichten: 3770
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 12:12
- Honden: 1
- Welke: Groenendaeler
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Maar dat is waarschijnlijk iemand zonder huisdier. Die zou ik het nog wel willen vergeven. Het gaat me met name om de baasjes zelf die hun huisdier goed denken te kennen.Nanna schreef: ↑30 aug 2023, 10:54 Mensen zien het soms echt niet. Gisteren hadden mijn dreadlocks bolle lol met ene Murphy. Een Flatcoatkruising die er dol op is om de haas te spelen terwijl de dames er krijsend achteraan vliegen.
De ene ronde na de andere en Murphy steeds nieuwe routes kiezen zodat ie ze op het foute spoor zet.
Komt er een hardloper aan. Meteen in de remmen en benauwd kijken. “U heeft ze toch wel in bedwang he?”. Meneer, u ziet toch dat ze aan het spelen zijn…
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Daar krijg je bij die agressieve vechtgevallen al die doodgebeten kinderen van. DatdeeTysonandersnooit. Terwijl je het van kilometers afstand aan zag komen. Maar hij bescherremde Djalaino juist altijd.
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Is dit het algemene puppentopic?? Want over een paar weken komt m’n nieuwe pup, een kruising pitbull/dogo Argentino, ik heb er veel zin in maar maak me ook enigszins zorgen of ik het allemaal nog wel kan en weet aangezien de laatste pup die ik opgevoed heb al 13 jaar geleden is, en diezelfde pup is inmiddels 2 jaar dood maar nu dus een nieuwe pup en eind september gaan we hem ophalen. Ik heb dan ook 3 weken vakantie, de pup is dan 7 weken. Alles is nieuw en spannend aan zo’n nieuwe pup, ik begrijp goed dat hij niet ons Buddha is maar mijn man denkt er wat te simpel over( is nog van het ligt aan de opvoeding stempel) maar lees mee en sta altijd open voor suggesties
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Dit topic gaat over een minder zware jongen (of pittige meid) die jullie binnenkort gaan ophalen.Mum schreef: ↑06 sep 2023, 15:57 Is dit het algemene puppentopic?? Want over een paar weken komt m’n nieuwe pup, een kruising pitbull/dogo Argentino, ik heb er veel zin in maar maak me ook enigszins zorgen of ik het allemaal nog wel kan en weet aangezien de laatste pup die ik opgevoed heb al 13 jaar geleden is, en diezelfde pup is inmiddels 2 jaar dood maar nu dus een nieuwe pup en eind september gaan we hem ophalen. Ik heb dan ook 3 weken vakantie, de pup is dan 7 weken. Alles is nieuw en spannend aan zo’n nieuwe pup, ik begrijp goed dat hij niet ons Buddha is maar mijn man denkt er wat te simpel over( is nog van het ligt aan de opvoeding stempel) maar lees mee en sta altijd open voor suggesties
En dat zeg ik met mijn 'monster' cane corso .
Ik heb zelf wel altijd molossers (of kruisingen daarvan) gehad maar dan komt net die ene hond op je pad die je weer een eerste honden eigenaar maakt.
Ik vind het een prachtige en leerzame reis met hem, maar ik kan je wel verzekeren dat 'het' niet aan de opvoeding ligt.
Een hond neemt zelf ook een bepaalde inborst/karakter met zich mee en dat socialiseer je er niet uit hoor.
Daar moet je op anticiperen (het liefst op voorhand) en anders mag je brokken ruimen vertel ik uit ervaring .
Das ook een mooi proces maar terug kijkend had ik 'm anders aangevlogen.
Dus jullie Buddha is niet de leidraad.
Er zit meer dan genoeg ervaring hier op het forum en ik zou misschien het topic van mij ('boze hond' geloof ik) eens doorlezen.
Voorkomen is makkelijker dan genezen.
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
buddha is onze leidraad ander hadden we deze pup niet eens gekocht. Buddha was lief maar ook dominant, 11 jaar is hij bij ons geweest inclusief zijn dominante gedrag maar toch was hij een van de liefste en zo intelligent . We hebben de pup gevonden lieve Buddha en hij krijgt het leven wat hij verdientIsabel schreef: ↑06 sep 2023, 17:24Dit topic gaat over een minder zware jongen (of pittige meid) die jullie binnenkort gaan ophalen.Mum schreef: ↑06 sep 2023, 15:57 Is dit het algemene puppentopic?? Want over een paar weken komt m’n nieuwe pup, een kruising pitbull/dogo Argentino, ik heb er veel zin in maar maak me ook enigszins zorgen of ik het allemaal nog wel kan en weet aangezien de laatste pup die ik opgevoed heb al 13 jaar geleden is, en diezelfde pup is inmiddels 2 jaar dood maar nu dus een nieuwe pup en eind september gaan we hem ophalen. Ik heb dan ook 3 weken vakantie, de pup is dan 7 weken. Alles is nieuw en spannend aan zo’n nieuwe pup, ik begrijp goed dat hij niet ons Buddha is maar mijn man denkt er wat te simpel over( is nog van het ligt aan de opvoeding stempel) maar lees mee en sta altijd open voor suggesties
En dat zeg ik met mijn 'monster' cane corso .
Ik heb zelf wel altijd molossers (of kruisingen daarvan) gehad maar dan komt net die ene hond op je pad die je weer een eerste honden eigenaar maakt.
Ik vind het een prachtige en leerzame reis met hem, maar ik kan je wel verzekeren dat 'het' niet aan de opvoeding ligt.
Een hond neemt zelf ook een bepaalde inborst/karakter met zich mee en dat socialiseer je er niet uit hoor.
Daar moet je op anticiperen (het liefst op voorhand) en anders mag je brokken ruimen vertel ik uit ervaring .
Das ook een mooi proces maar terug kijkend had ik 'm anders aangevlogen.
Dus jullie Buddha is niet de leidraad.
Er zit meer dan genoeg ervaring hier op het forum en ik zou misschien het topic van mij ('boze hond' geloof ik) eens doorlezen.
Voorkomen is makkelijker dan genezen.
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Ik bedoel met leidraad dat deze pup niet jullie Buddha is, wellicht in de zin dat Buddha de reden is dat jullie voor deze pup gaan maar dat geeft geen garantie voor hetzelfde recept zegmaar. Dat is wat ik probeer mee te geven.
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Maar zoveel zin in deze pup, sinds buddha er niet meer was leef ik maar half voor mijn gevoel, cliché als het klinkt maar hij nam een stuk van ons hart mee, en nu kan de nieuwe het hopelijk helenIsabel schreef: ↑06 sep 2023, 17:24Dit topic gaat over een minder zware jongen (of pittige meid) die jullie binnenkort gaan ophalen.Mum schreef: ↑06 sep 2023, 15:57 Is dit het algemene puppentopic?? Want over een paar weken komt m’n nieuwe pup, een kruising pitbull/dogo Argentino, ik heb er veel zin in maar maak me ook enigszins zorgen of ik het allemaal nog wel kan en weet aangezien de laatste pup die ik opgevoed heb al 13 jaar geleden is, en diezelfde pup is inmiddels 2 jaar dood maar nu dus een nieuwe pup en eind september gaan we hem ophalen. Ik heb dan ook 3 weken vakantie, de pup is dan 7 weken. Alles is nieuw en spannend aan zo’n nieuwe pup, ik begrijp goed dat hij niet ons Buddha is maar mijn man denkt er wat te simpel over( is nog van het ligt aan de opvoeding stempel) maar lees mee en sta altijd open voor suggesties
En dat zeg ik met mijn 'monster' cane corso .
Ik heb zelf wel altijd molossers (of kruisingen daarvan) gehad maar dan komt net die ene hond op je pad die je weer een eerste honden eigenaar maakt.
Ik vind het een prachtige en leerzame reis met hem, maar ik kan je wel verzekeren dat 'het' niet aan de opvoeding ligt.
Een hond neemt zelf ook een bepaalde inborst/karakter met zich mee en dat socialiseer je er niet uit hoor.
Daar moet je op anticiperen (het liefst op voorhand) en anders mag je brokken ruimen vertel ik uit ervaring .
Das ook een mooi proces maar terug kijkend had ik 'm anders aangevlogen.
Dus jullie Buddha is niet de leidraad.
Er zit meer dan genoeg ervaring hier op het forum en ik zou misschien het topic van mij ('boze hond' geloof ik) eens doorlezen.
Voorkomen is makkelijker dan genezen.
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
Nee ik ga er vol in en heb er zoveel zin in. Een van de grootste moeilijkheden zal ons antisociale gedrag zijn, wij houden niet van vreemden enzovoort, buiten familie komt er vrijwel niemand hier.
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
We gaan het zien en beleven. Scheelt wel dat wij asociale mensen met enig gevoel voor fatsoen zijn. Ja ze bestaan.
- Cooper
- Posts in topic: 109
- Berichten: 1134
- Lid geworden op: 03 jan 2023, 12:27
- Honden: 1
- Welke: kruising spaniel kooiker markiesje
Re: Opvoeding van onze eerste pup ooit
1 ding is zeker, opvoeden gaat tijd in zitten. En soms frustrerend. Maar hier op het forum krijg je super goede adviezen. Toch zou ik als je in de toekomst tegen (grote) problemen aanloopt professionals inschakelen die bij jou ter plekke kunnen komen.Mum schreef: ↑06 sep 2023, 18:21We gaan het zien en beleven. Scheelt wel dat wij asociale mensen met enig gevoel voor fatsoen zijn. Ja ze bestaan.