Willen jullie duimen voor Redje?

[Susam]

oh Kimmie wat heb je veel aan je hoofd, ik stuur je kracht en liefs, ik hoop zo dat er straks ietwat van een oplossing komt of een idee bij de dierenarts. Ik denk aan jullie!

[Kimmie]

Veel te veel zorgen, maar het is wel goed voor de lijn, hahaha, ik kan echt amper meer eten van de stress...

[sonj@]

Ach jeetje, dat is niet mis allemaal. Ik duim nog even door en sterkte met alles.

[ranetje]

Ik hoop dat de DA nu echt wat geeft voor die pancreas ontsteking en de vitamine B123.
Zo verdrietig dat dat niet direct is gedaan

[Kimmie]

Het was niet echt een leuk gesprek, hij vond Red er erg ziek uitzien, doet ie ook, zijn hele kop valt echt helemaal in, en hij vond hem heel erg zwak..

Gunstig is dat hij goed wil eten, ongunstig is dat hij dat niet verteerd en uitkotst en op dit moment ook niet poept..

Zijn alvleesklierwaardes waren 1300!! afgelopen donderdag, as donderdag is er een nieuw bloedonderzoek omdat nu te vroeg is om echt al verschil in waarden te zien.

Goed dan al jullie adviezen voorgelegd, er zijn 2 soorten alvleesklierontstekingen, wel te weten pancreas insufficiëntie en echt pancreas ontsteking.

Bij pancreas insufficiënie zijn de honden ziek, hebben buikpijn, koorts, braken en diarree, bij deze honden is het heel zinvol de alvleesklier te ondersteunen met pancreasaanvulllende enzymen, en omdat ze zoveel braken/diarree hebben is daarbij ook vitB12 heel goed om te ondersteunen, en kan AB helpen en zinvol gegeven worden,

Pancreasontsteking is een probleem in het orgaan zelf, de honden hebben veel pijn, maar geen koorts, en diarree en braken zijn daarbij veel minder aanwezig, AB heeft hierbij geen zin, want het is geen bacteriële ontsteking, het enige wat eraan gedaan kan worden is pijnstillers, maagzuurremmers en evt dus aan het infuus leggen.

Red heeft de 2de vorm, de dierenarts kán niets anders doen als de therapie die hij nu krijgt,dwz pijnstillers, maagzuur remmers en van het weekend dus aan het infuus en als ik wil, mag ik dat nog 2 dagen doen... ip hij zou hem wel een dag op willen nemen zei hij, maar Red en hij zijn niet de beste vriendjes

Wat hij als Red donderdag nog zo slecht is ( of dat hij zoveel verslechterd dat ik er eerder heen ga) wil doen is een echo om een alvleeskliertumor uit te sluiten, dit is ip goed operabel, maar op dit moment vind hij Red zo zwak dat hij denkt dat hij de operatie niet zou overleven , en voor nu verdenkt hij hem er niet van omdat hij dat goed terug zou zien in het bloedbeeld, maar de andere waardes waren netjes, en als ik zoek op een alvleeskliertumor:
"Symptomen

De tumoren, namelijk de insulinomen, gaan een overmaat aan insuline produceren en hierdoor daalt de bloedsuikerspiegel van de hond. Symptomen die daardoor kunnen ontstaan zijn omvallen, epileptische aanvallen, zwakte, verward gedrag, een verminderd uithoudingsvermogen en coördinatieproblemen. Bovendien zal de hond bloed in de ontlasting hebben. Andere vaak voorkomende symptomen zijn diarree, braken en verlies aan eetlust."

Dan heeft hij alleen nu last van zwakte en verminderd uithoudings vermogen, maar goed.. dat is niet heel raar met pancreatitis

[Susam]

pfffff, echt niet leuk dit en inderdaad niks om heel blij van te worden, zeiden ze niks over iets geven tegen het braken?

[blondie]

Oh wat naar zeg.. ik wilde zelf even meer weten over het verschil tussen de twee diagnoses en las net dit artikel. Misschien voor jou ook handig om door te lezen
https://mcvoordieren.nl/kennisbank/alvl ... -hond-kat/

Duimen blijven duimen voor je mannetje!

[Kimmie]

Nou, hij is niet echt misselijk, en ik weet ook niet of en wanneer hij kotst, hij heeft voor nu zo'n 200 gram vlees op, maar ik weet niet of hij deze ook weer gaat uitkotsen, en zo wel, hoe laat... kan wel 3 uur vannacht zijn, overigens wil hij het ook meteen weer opeten, dat dit er zo goed als onverteerd uit komt baart de da wél zorgen, meer in de zin waarom het niet door naar de darmen gaat, en zolang in de maag blijft , omdat hij ook zaterdag voor het laatst gepoept heeft, dat daar niet "iets" aan de hand is...

Red had , bedenk ik me nu, vanmorgen toen ik met zijn zusje naar de da was, wel een beetje gekotst zei mijn vriend, maar dat was een beetje slijm, hij had daarvoor veel water gedronken en vlees met pillen gehad, maar die waren niet uitgespuugd, ook het water is blijven zitten...dus dat heb ik ook daar gezegd, en toen zei hij dat als hij echt meer zou gaan overgeven en echt misselijk is dan is daar iets voor krijgen geen probleem, ik hoef maar te bellen en dan kan ik medicijnen ophalen.

[ranetje]

Gezien de situatie, waarom die voorgestelde behandeling met dat poeder en die vit.B12 niet proberen?

Om welke reden gaat de DA er van uit dat het om een pancreasontsteking gaat en niet om insufficientie?
Als ik zoek op pancreasontsteking lees ik:

Een hond of kat met een acute ontsteking van de alvleesklier zal worden behandeld met pijnstillers (geen NSAID's), misselijkheid onderdrukkers en infusen en eventuele antibiotica. Met name door het infuus kunnen, langzaam aan, de bloedwaarden herstellen naar normaal.15 mrt 2023

Dus juist hier wel AB?
Claire had ook een ontsteking en kreeg wel AB en Vit.B12
En en klein beetje prednison omdat ze helemaal niet wilde eten.

Ik ben geen arts, maar voor mijn gevoel gaat er hier iets niet goed.
En waar precies die "fout" zit?
Contact zoeken met een specialist?

[Crutz]

Nou, hij is niet echt misselijk, en ik weet ook niet of en wanneer hij kotst, hij heeft voor nu zo'n 200 gram vlees op, maar ik weet niet of hij deze ook weer gaat uitkotsen, en zo wel, hoe laat... kan wel 3 uur vannacht zijn, overigens wil hij het ook meteen weer opeten, dat dit er zo goed als onverteerd uit komt baart de da wél zorgen, meer in de zin waarom het niet door naar de darmen gaat, en zolang in de maag blijft , omdat hij ook zaterdag voor het laatst gepoept heeft, dat daar niet "iets" aan de hand is...

Red had , bedenk ik me nu, vanmorgen toen ik met zijn zusje naar de da was, wel een beetje gekotst zei mijn vriend, maar dat was een beetje slijm, hij had daarvoor veel water gedronken en vlees met pillen gehad, maar die waren niet uitgespuugd, ook het water is blijven zitten...dus dat heb ik ook daar gezegd, en toen zei hij dat als hij echt meer zou gaan overgeven en echt misselijk is dan is daar iets voor krijgen geen probleem, ik hoef maar te bellen en dan kan ik medicijnen ophalen.

Hmmm ik had denk ik toch vandaag een echo gewild. Sinds zaterdag geen ontlasting en het niet verteren vind ik zorgelijk. Maar de dierenarts heeft hem gezien. Met die info. En zal dus wel een goede reden hebben dat nu nog niet te onderzoeken

[Kimmie]

Als we naar en kliniek gaan, gaan deze precies hetzelfde doen voor Red , als wat mijn dierenarts nu doet... Hij kan aan de bloedonderzoeken en aan de symptomen die Red heeft zien wat het probleem is , en dat is dat het orgaan zelf ontstoken is, en daarbij doet AB niets, Red moet dit zelf oplossen..



De enzymen worden gegeven als een hond diarree blijft houden, dan is dat zinvol, Red heeft geen diarree, nooit gehad ook, ook niet bij de vorige keer, hij had prima poep, ook afgelopen zaterdag nog een mooie drol gedraaid, dan is het toevoegen van enzymen of speciaal voer, niet logisch.

[ranetje]

Wel of geen AB enz. wordt kennelijk verschillend over gedacht.

Die echo zou ik net als Crutz nu willen en niet over een paar dagen.

Ik vind het zo moeilijk voor je.
In wezen wordt er nu niets gedaan, alleen afgewacht.

[Kimmie]

Oh ,maar als ik maar iets zie dat ik echt denk, dit gaat mis, sta ik daar gelijk aan de deur, en dan helpen ze ook echt meteen..
En het is inderdaad afwachten wat het lichaam doet, hij moet het zelf gaan oplossen...dat infuus was heel goed, en als ik wil , prikt hij zo een naald, kan ik nog 2 dagen spoelen, en ik hoop dat ie vanavond een mooie drol gaat leggen, maar nu is het plassen en dan wil hij naar binnen, en dan red hij het net naar zijn bed, zo zwak is hij...

De echo is nu nog niet gemaakt,omdat zijn bloedwaardes daar niet naar een tumor wijzen, zijn insuline gehalte was prima afgelopen donderdag, en hij heeft voor nu geen symptomen van een tumor, maar dat zou meer zijn om dat uit te sluiten, als ik zelf zo de symptomen lees, zeg ik , nee dat heeft ie niet...

Toen hij 2 jaar geleden dit had waren zijn waardes 650, en toen was hij al zo ziek, zo vreselijk ziek, tot aan flauw vallen toe van de buikpijn...echt ik heb eens met hem in de wei gezeten, hij helemaal van de wereld, leek alsof hij dood ging, echt zoveel al meegemaakt.. heb toen wel wat bij de dierenarts gezeten.

Nu zijn zijn waardes 1300...2x zo hoog, niet normaal, ik snap wel dat hij buikpijn heeft, maar of hij gezond en sterk genoeg is om deze idioot hoge waarde te gaan laten zakken...ik hou mijn hart daarvoor vast...en ja, ik weet het, hij moet dat echt zelf doen, was er maar een medicijn voor...

[Persistence]

Oef wat spannend voor jullie zo, je wilt gewoon een stijgende lijn gaan zien ipv ups en downs.
1300 is echt bizar hoog. Victor had toen ook boven de 600 en daar zat echt nul energie meer in toen.

Heeft Red wel braak-remmers gekregen? Cerenia bijvoorbeeld? Had toen een paar injecties mee gekregen om ze zelf te zetten omdat ze maar 24 uur werken en dat hielp goed tegen het overgeven.
Bij een acute ontsteking helpt AB inderdaad niet, maar zou het niet een combinatie van dingen kunnen zijn? Bijv een maag-darm ontsteking én alvleesklierontsteking? Dat zou je op een echo denk ik wel zien. Dan hoef je nog niet meteen te opereren.

[Persistence]

Lees net dit over de Spec cPl waarde (lipase) die zo mega hoog is. Het zou dus best kunnen dat die donderdag alweer een stuk gedaald is.

https://mcvoordieren.nl/kennisbank/bloe ... e-tli-pli/

Wat betekent de uitslag?

Normaal: Bij gezonde honden en katten vinden we maar een kleine hoeveelheid lipase in het bloed. De normale waarden of referentie waarden kunnen per laboratorium verschillen.

Licht verhoogd: Licht verhoogd lipase kan voorkomen bij nierziekten, een ontsteking van de speekselklier, een verstopping van de darmen en maagzweer. De test wordt normaal niet gebruikt om deze ziekten vast te stellen of te vervolgen.

Sterk verhoogd: Bij een acute ontsteking van de alvleesklier (pancreatitis) is de hoeveelheid lipase vaak 5 tot 10 keer verhoogd ten opzichte van die bij gezonde dieren. Bij acute ontsteking van de alvleesklier stijgt de hoeveelheid lipase fors in 24 tot 48 uur en blijft 5 tot 7 dagen verhoogd. De hoeveelheid lipase kan ook verhoogd zijn bij een verstopping van de alvleesklierbuis, bij alvleesklierkanker of een andere alvleesklierziekte. Ook na het geven van medicijnen (prednison, corticosteroïden) stijgt het lipase soms, zonder dat er ook echt iets met de alvleesklier aan de hand is. Verder zien we verhogingen bij: nierziektes, leverziektes, darmverstopping, buikvliesontsteking, galblaasontsteking, en bij de ziekte van Cushing.

Verlaagd: De hoeveelheid lipase kan verlaagd zijn als de cellen die het lipase maken niet goed (meer) werken.
Omdat lipase ook vaak verhoogd is bij veel andere ziektes, zijn er nieuwere tests ontwikkeld, die specifieker iets zeggen over de alvleesklier: pancreas specifiek lipase.

[Kimmie]

Wat een interessant stukje.. ja , het mag een waarde van 200 hebben, en bij Red is het nu dus 1300, mega hoog wel, de eerste keer dat hij het had , was het inderdaad ook 650, en toen was hij al zo ziek, kan me voorstellen dat hij zich zo rot voelt nu. En daarom gaat de dierenarts ook pas as donderdag bloed afnemen, omdat de waardes in de eerste dagen nog hoog kunnen zijn , we zijn nu pas 4 dagen verder...Dank je wel voor deze informatie!

Net met uitlaten riep ik hem en hij sprong eigenlijk heel enthousiast van zijn bed af, en wilde zelf ook verder wandelen als de tuin, maar echt, het lukt hem een meter of 30 meer als de tuin en dan gaat hij liggen, en dan moet je nog terug, pfff... in de huiskamer ging hij weer liggen, maar even zo gelaten en toen in de benen geholpen en dan stapt hij zelf ook wel weer op zijn bed, en hij at lekker weer wat vlees...2 dagen geleden was hij voor een uur helemaal out als hij een stukje gelopen had...

Zoveel buikpijn krijgt hij van en stukje lopen buiten, dit is vanavond na een stukje meer lopen als de afgelopen dagen:


Ik hoop echt dat als de waardes goed willen dalen in de komende dagen dat deze pijn voor hem voorbij gaat zijn..( let niet op de baggerschoen afdrukken, maar ik had geen tijd om mijn laarzen uit te doen...)

[Kelperuaantjes]

Arme Red...

[Kimmie]

Redje is de nacht eigenlijk heel goed doorgekomen, hij heeft helemaal niet meer gekotst en daarmee heeft hij gisteren dus 400 gram vlees binnen gehouden , en hij heeft echt zo rustig liggen slapen, dat ik echt 3x even gecheckt heb of hij nog wel leefde...

Vanmorgen wilde hij heel graag naar buiten, hij ging in een drafje naar buiten, en na plassen zelfs paar drafpasjes naar binnen... daar heeft hij weer goed willen eten. Ik krijg er nu weer 5 novalgintabletten in,zonder dat hij daar buikpijn van krijgt ,in de begindagen kreeg hij een uur na die 5 tabletten hele hevige buikkrampen, dus moest ik de dosis minderen naar 3 pillen maar dat is echt te weinig tegen de pijn in zijn geval, nu gaan die 5 wel en dat helpt hem denk ik meer tegen de buikpijn..Hij ziet er wat meer monter uit, we zijn er nog lang niet maar elk beetje vooruitgang is er 1...Nu nog poepen en dan is die zorg er ook weer af..

Loisjes bloedwaarden waren ook weer wat beter, wat ook wel heel fijn is...

Adem in, adem uit... echt die zorgen om die honden...

[Kelperuaantjes]

Dit klinkt héél voorzichtig positief, wat fijn. Duim wel gewoon nog door hoor.

[Gonnie]

Redje is de nacht eigenlijk heel goed doorgekomen, hij heeft helemaal niet meer gekotst en daarmee heeft hij gisteren dus 400 gram vlees binnen gehouden , en hij heeft echt zo rustig liggen slapen, dat ik echt 3x even gecheckt heb of hij nog wel leefde...

Vanmorgen wilde hij heel graag naar buiten, hij ging in een drafje naar buiten, en na plassen zelfs paar drafpasjes naar binnen... daar heeft hij weer goed willen eten. Ik krijg er nu weer 5 novalgintabletten in,zonder dat hij daar buikpijn van krijgt ,in de begindagen kreeg hij een uur na die 5 tabletten hele hevige buikkrampen, dus moest ik de dosis minderen naar 3 pillen maar dat is echt te weinig tegen de pijn in zijn geval, nu gaan die 5 wel en dat helpt hem denk ik meer tegen de buikpijn..Hij ziet er wat meer monter uit, we zijn er nog lang niet maar elk beetje vooruitgang is er 1...Nu nog poepen en dan is die zorg er ook weer af..

Loisjes bloedwaarden waren ook weer wat beter, wat ook wel heel fijn is...

Adem in, adem uit... echt die zorgen om die honden...

Echt he, nooit fijn als je je zorgen maakt om de honden.
Hoop dat het snel beter gaat.

[thom]

Gelukkig voorzichtig positief nieuws. Maar ik duim ook nog even door.

[kloesje]

Wat een fijn nieuws, doorduimen dat hij deze stijgende lijn vast houdt.

[ranetje]

Dacht dat novalgin een nsaid was?

Heel fijn dat het wat beter lijkt te gaan.
Nog even doorduimen dat het steeds beter gaat

[Babs]

Dat klinkt toch al voorzichtig positief gelukkig. Nu hopen dat deze stijgende lijn zo doorzet

[Kimmie]

Dacht dat novalgin een nsaid was?

Heel fijn dat het wat beter lijkt te gaan.
Nog even doorduimen dat het steeds beter gaat

Ja klopt maar Novalgin heeft een uitzondering:

Metamizol
Metamizol (Novalgin) ein Pyrazolonderivat nimmt wegen seiner spezifischen Eigenschaften eine Sonderstellung unter den NSAIDs ein.

Wirkungsweise
Es dringt leicht ins zentrale Nervensystem ein und hemmt dort die Prostaglandinproduktion. Im Gegensatz zu den anderen NSAIDs reichert es sich aber nicht im entzündeten Gewebe, Niere und im Magen an. Dadurch fehlt zwar einerseits die entzündungshemmende Wirkung aber andererseits treten keine typischen Nebenwirkungen auf. Es wirkt gut schmerzlindernd, fiebersenkend und krampflösend.

Novalgin is echt wel nodig voor de hevige buikpijn die hij heeft..( en daarvan krijgt hij nu 15! tabletten per dag.. elke 8 uur 5... tot de waardes zakken en hij minder buikpijn heeft, dan heel langzaam afbouwen)