Waar op letten bij mogelijke fokker?

[Tamara]

Wel uit werktijden en daar worden ze niet voor niks op gefokt

Vertel, wat waren haar werktijden? Moest ze ook inklokken?

[Josefien]

Is Doru iets voor jou? Een reu van 1 jaar, zachtaardig. Hij zit in een opvanggezin waar hij snel en makkelijk zijn draai vond. Ik heb hem niet ontmoet, maar de vrouw waar hij in opvang zit (in Friesland) was zeer over hem te spreken.

[mijke]

Het meeste is al wel aan bod gekomen in eerdere reacties. Maar ik zou de fokker vragen naar de minpunten van de teef, van de reu en van de honden uit het eerdere nest. Ik vind dat dat veel zegt over de fokker en de realiteitszin van die fokker.

Verder kun je je dan als gedachte-experiment eens voorstellen hoe het zou zijn als je toekomstige pup een aantal van die minpunten zou hebben, hoe is de impact dan in je gezin?

Ik heb inmiddels vanuit het sporten in de KNPV in zowel de "bijt" programma's als het speurprogramma heel wat xHHs en een enkele stamboom HH meegemaakt en ik zie er vooral heel veel variatie in karakter, van nerveuze angsthazen die scherp uitvallen en bij het minste of geringste over de flos zijn, tot leuke sporthonden die stabiel en blij in het leven staan en prima overweg kunnen met (klein)kinderen, tot honden van een type wat de gemiddelde politieman of hondengeleider bij het leger ook liever niet in z'n handen heeft, laat staan thuis. Dat een reu werkzaam is bij de politie, is voor mij dan zonder verdere informatie ook zeker niet doorslaggevend om te kunnen concluderen of een van zijn pups wel of niet zou kunnen passen in je gezin.

Dat is een goeie, dat ga ik zeker doen, dank je!
En qua dat de reu werkzaam is bij de politie, wat zou voor jou wel doorslaggevend zijn? Bij welke signalen zou ik echt moeten denken 'laat maar'?

[mijke]

Is Doru iets voor jou? Een reu van 1 jaar, zachtaardig. Hij zit in een opvanggezin waar hij snel en makkelijk zijn draai vond. Ik heb hem niet ontmoet, maar de vrouw waar hij in opvang zit (in Friesland) was zeer over hem te spreken.

Ach <3
Ja, nu besloten heb dat we voor een pup gaan heb ik inmiddels ook wel echt puppenkriebels, het lijkt me zo leuk om dat eens vanaf het begin mee te maken! Dus onze zoektocht naar een herplaatser is gestaakt. Eigenlijk is het sowieso fijner om te wachten tot we verhuisd zijn.

[Smoushond]

Wel uit werktijden en daar worden ze niet voor niks op gefokt

Vertel, wat waren haar werktijden? Moest ze ook inklokken?

[Loraine]

Bovendien zie ik er nooit veel heil in om iemand een kant op te lullen die ze overduidelijk niet willen.
Zit je dan met je gezellig gezinshond waar je niks aan vindt omdat je liever wat anders had gehad.

Ik ben het helemaal met Dagmar eens dat een makkelijke hond helemaal niet zonder pit hoeft te zijn. Taro vind ik doodmakkelijk maar ik denk niet dat veel mensen hem saai of pitloos zouden vinden. Maar ik ben het wel helemaal met jou eens Tiny dat iedereen een hond moet uitkiezen waar ze zelf echt warm voor lopen. En ik denk echt wel dat Mijke het heel leuk gaat hebben met een Hollander.

Maar wat ik wel al eerder zei in dit topic: ik ken meerdere Hollanders die perfect voldoen aan het plaatje van graag samen met de baas willen trainen en superlief zijn, maar ik zou ze niet van nature stabiel of relaxed noemen. Eerder onzeker en snel (te) hoog in de energie. Dus als dat is wat je zoekt in je Hollander zou ik daar extra op letten bij de fokker Mijke. Zou mooi zijn als jullie bijvoorbeeld een wandeling kunnen maken waar ook andere honden zijn, zodat je kan zien hoe de ouderdieren reageren, en hoe de fokker daarmee omgaat.

De HH die ik ken zijn juist vrij stabiel, zeer breed inzetbaar en ontzettend leuk in een jong gezin.
Wel met begeleiding en voldoende uitdaging uiteraard maar uitdaging/beweging/hersens aan het werk zetten kun je natuurlijk op heel veel manieren doen.
En ja, er zit een wat pittiger randje aan, het zijn en blijven herders maar ik vind ze erg mild vergeleken met wat ik normaal aan herders tegenkom.
Maar dat zijn wel showlijnen dacht ik en er wordt door die persoon stevig geselecteerd op gezondheid en karakter, daarnaast worden de pups in het nest al uitgebreid gesocialiseerd: kennismaken met vreemde honden, mee naar het dorp, kijken bij en snuffelen aan de paarden, autoritje, spelen met de kinderen, visite over de vloer, schaapjes kijken en snuffelen, het bos in, kijken bij de lessen op hun hondenschool, speels kennismaken met obstakels etc.
Geen heel uitgebreide dingen op zich en ook niet dagelijks ofzo maar wel indrukken krijgen en verwerken.

[Inge O]

Dat is een goeie, dat ga ik zeker doen, dank je!
En qua dat de reu werkzaam is bij de politie, wat zou voor jou wel doorslaggevend zijn? Bij welke signalen zou ik echt moeten denken 'laat maar'?

Agressie naar de geleider, niet kunnen schakelen en problemen om buiten de werksituatie te ontspannen (ook als hij niet moe is van het werk), overscherpte.

Ik vrees dat ze zo'n dingen nooit gaan zeggen over de vader van een nest, als ze die überhaupt al weten.

[Inge O]

Dat is natuurlijk een mogelijkheid, maar als ik in haar schoenen stond en de fokker kon/wilde me dat niet vertellen, dan zou ik het niet doen.

Ik denk geen kwestie van zeggen dat ze dat niet willen, maar gewoon ontkennen dat hij dat soort moeilijke eigenschappen zou hebben.

Ik zou daarnaast proberen in contact te komen met de geleider, de africhter en/of mensen die ermee getraind hebben. En dan niet vragen “is hij overscherp?” maar open vragen stellen en dan kun je er toch wel wat uithalen meestal hoor

Dat zou een betere optie zijn, maar dan moet je al een ingewijde in de sport zijn denk ik.

[malinois]

Agressie naar de geleider, niet kunnen schakelen en problemen om buiten de werksituatie te ontspannen (ook als hij niet moe is van het werk), overscherpte.

Ik vrees dat ze zo'n dingen nooit gaan zeggen over de vader van een nest, als ze die überhaupt al weten.

Dat is natuurlijk een mogelijkheid, maar als ik in haar schoenen stond en de fokker kon/wilde me dat niet vertellen, dan zou ik het niet doen.

Ik zou daarnaast proberen in contact te komen met de geleider, de africhter en/of mensen die ermee getraind hebben. En dan niet vragen “is hij overscherp?” maar open vragen stellen en dan kun je er toch wel wat uithalen meestal hoor

Dat dus en wat rondvragen bij mensen die wat meer in de knpv weten.
Als ik wat meer wil weten over een bepaalde KNPV hond probeer ik t vaak ook via een aantal mensen. Niet 1, bewust meerdere zodat ik een wat eerlijker beeld heb. Maar daar moet je wel wat meer mensen kennen in dat wereldje

[Crutz]

Ik vrees dat ze zo'n dingen nooit gaan zeggen over de vader van een nest, als ze die überhaupt al weten.

Dat is natuurlijk een mogelijkheid, maar als ik in haar schoenen stond en de fokker kon/wilde me dat niet vertellen, dan zou ik het niet doen.

Ik zou daarnaast proberen in contact te komen met de geleider, de africhter en/of mensen die ermee getraind hebben. En dan niet vragen “is hij overscherp?” maar open vragen stellen en dan kun je er toch wel wat uithalen meestal hoor

Dat dus en wat rondvragen bij mensen die wat meer in de knpv weten.
Als ik wat meer wil weten over een bepaalde KNPV hond probeer ik t vaak ook via een aantal mensen. Niet 1, bewust meerdere zodat ik een wat eerlijker beeld heb. Maar daar moet je wel wat meer mensen kennen in dat wereldje

Vaak helpt weten op welke vereniging een hond is afgericht ook al

[mijke]

Dat is natuurlijk een mogelijkheid, maar als ik in haar schoenen stond en de fokker kon/wilde me dat niet vertellen, dan zou ik het niet doen.

Ik zou daarnaast proberen in contact te komen met de geleider, de africhter en/of mensen die ermee getraind hebben. En dan niet vragen “is hij overscherp?” maar open vragen stellen en dan kun je er toch wel wat uithalen meestal hoor

Dat dus en wat rondvragen bij mensen die wat meer in de knpv weten.
Als ik wat meer wil weten over een bepaalde KNPV hond probeer ik t vaak ook via een aantal mensen. Niet 1, bewust meerdere zodat ik een wat eerlijker beeld heb. Maar daar moet je wel wat meer mensen kennen in dat wereldje

Vaak helpt weten op welke vereniging een hond is afgericht ook al

Goeie En ik was van plan jullie in te schakelen als mensen in het wereldje want verder ken ik inderdaad niemand.

@Loraine Dat klinkt heel goed, welke fokker is dat?

[EchoMira]

Mijke moet het helemaal zelf weten en dat zal ze ook wel doen

Let op, dalijk staat ze met 6 tot in de puntjes afgerichte hollanders demonstraties mondioring te geven.

[Loraine]

Dat dus en wat rondvragen bij mensen die wat meer in de knpv weten.
Als ik wat meer wil weten over een bepaalde KNPV hond probeer ik t vaak ook via een aantal mensen. Niet 1, bewust meerdere zodat ik een wat eerlijker beeld heb. Maar daar moet je wel wat meer mensen kennen in dat wereldje

Vaak helpt weten op welke vereniging een hond is afgericht ook al

Goeie En ik was van plan jullie in te schakelen als mensen in het wereldje want verder ken ik inderdaad niemand.

@Loraine Dat klinkt heel goed, welke fokker is dat?

De vrolijke Hollander.
Vorige week hadden ze nog 3 reutjes beschikbaar uit het huidige nest en ik las dat ze een reu uit het vorige nest terug hebben gekregen die tzt ter herplaatsing komt.

Aanvulling: linkje naar hun Facebook:
https://www.facebook.com/devrolijkehollander/

[malinois]

Die had ik eerder ook genoemd idd. Showfok maar hoor uit meerdere hoeken goede berichten

[Loraine]

Die had ik eerder ook genoemd idd. Showfok maar hoor uit meerdere hoeken goede berichten

Ik heb met Mahdu cursus gelopen bij haar.
Meeste tijd hij mij om de hoek in het park maar ook een aantal keer daar op het terrein.

[Inge]

Ik had al gezegd dat "de vrolijke Hollander" mij een betere keuze leek dan een xHH.
Chantal fokt volgens mij prima honden.
Vraag anders Pauline eens, als er iemand is die veel Hollanders kent is zij het.
Ik heb geen idee hoe je haar kunt taggen hier, maar ze is lid hier.

[mijke]

Ohja, die had ik al getipt gekregen, maar voor zover ik kon zien op de site hebben ze voor volgend jaar (nog) geen nest in de planning helaas.

[Inge]

Benader Pauline, die fotografeert standaard alle Hollanders op de nestendagen en heeft vast een beeld welke fokkers wat stabielere Hollanders hebben doorgaans

[mijke]

Benader Pauline, die fotografeert standaard alle Hollanders op de nestendagen en heeft vast een beeld welke fokkers wat stabielere Hollanders hebben doorgaans

@Pauline hoiiii

[Budkes]

Ik zou persoonlijk liever een jaar langer wachten op een pup van de vrolijke Hollander dan 1 uit KNPV-werklijnen.
Je mag me per PB de naam van de vader en vooral waar deze werkzaam is bij de politie sturen, kijk ik even of ik de hond en/of geleider ken.

Persoonlijk vind ik de KNPV Hollander geen prettige hond, ja ik weet het zijn Mechels met streepjes, of Blonde Hollanders, maar ik vind ze over het algemeen stugger dan de Mechel. Ik heb er ooit 1 gehad, ik vond het niks, wat een onstabiel beest.

Ik roep al jaren dat ik kinderen en honden geen uitdaging vind, ik heb altijd 2 honden of meer gehad vanaf dat mijn eerste geboren werd. Dat was toen een kinderhatende Mastiff en een JRT van een half jaar, ik vond het geen enkele moeite.
Ook nadat 1 van mijn jongens in zijn gezicht was gebeten door Budkes, de Bullmastiff, met 6 hechtingen tot gevolg bleven we hier relaxed in de honden zitten.

Ik heb diensthonden vanaf dat de jongste 6 jaar oud was, begonnen met een Duitser, gevolgd door de Hollander en daarna tig Mechels,.
Ik zou nooit een KNPV gefokte Hollander in huis nemen in mijn gezin met jonge kinderen.
Toen ik nog instructie gaf op de kynologen club, was er geen werklijn herder die bleef als gezinshond in het gezin dat er mee begon op puppycursus. Want ze beten in de kinderen of in de vriendjes van de kinderen, allemaal gingen ze uiteindelijk naar een KNPVer. Puppy's bijten, allemaal en dat weten we ook allemaal. Werklijn pups bijten echter altijd en stoppen nooit. Elke beweging triggert ze. Ze staan continu aan. Ze volgen alles, ze staan nooit uit. Pacmans 2.0.

Als ik alleen thuis ben is het een oase van rust. Dan slaapt alles of ligt relaxed van zich af te kijken. Zodra zoonlief ook thuis is veranderd het al. En dan zijn we nog maar met 2 volwassenen. Praat 1 van ons iets drukker, hoppa, Louitje de jongste mechel, die inmiddels ook al 4 is, springt van de stoel, waar, wat hoe, wat is er aan de hand, wat moet ik doen. Als iemand op staat om naar het toilet te gaan, naar de keuken of een lamp aan te doen, mijnheer staat weer aan, wat wat wat. Als zoonlief me een knuffel geeft moeten we eerst even kijken waar Louitje zich bevindt, want anders hang ie hem maar zo in de broek. Altijd alert zijn en zodra er andere mensen in huis komen sluit ik hem weg. Gaan ze in de kennel of in het speciaal gebouwde hok in de kamer van 1,60x80x80.

Ik moet er niet aan denken om er 1 in huis te hebben met kleine kinderen over de vloer, continue opletten, en als het dan met de eigen kinderen goed gaat moet je weer opnieuw bij elk nieuw vriendje de boel inregelen. Gaat het goed gaat het niet goed....tikkertje spelen in huis of tuin, een rampscenario voor een jonge werklijn mechel/Hollander. Dus mijn advies doe het niet.

Dat gezegd hebbende, als je het persé wel wilt zet een kennel in de tuin. Wacht tot de jongste naar school is en besteed al je aandacht aan de hond als ze op school zitten. Zet je hond in de kennel als ze thuis zijn maar vooral als ze vriendjes en vriendinnetjes over de vloer hebben. Voor het plezier van je kinderen en van je hond. Je zult je kinderen enorm moeten beperken in bewegen en in lawaai maken anders. En je zult je hond steeds weer moeten corrigeren in zijn natuurlijk gedrag.

Je gaf zelf al aan dat je geen 16 jaar tegen een hond aan wilt kijken die je niet moet, dan zou ik met een gerust hart bij de vrolijke Hollander of andere goede stamboom showlijn fokker gaan informeren. Dan maar iets langer wachten voor 16 jaar plezier.
En als je wat meer weet van de vader van het nest dat je op het oog hebt, PB gerust als ik wat voor je kan doen.

[Smoushond]

Mijke moet het helemaal zelf weten en dat zal ze ook wel doen

Let op, dalijk staat ze met 6 tot in de puntjes afgerichte hollanders demonstraties mondioring te geven.

[Laura84]

Hollanders, Je houdt ervan of je vindt het verschrikkelijk.
Ik denk dat het ontzettend belangrijk is te bedenken of je met de negatieve kanten van dit ras overweg kan. Denk daarbij aan de jachtpassie (handig als je met een kinderwagen loopt). Reactiviteit, ook praktisch als je net achter je peuter aan het aanrennen bent. Geluidsgevoelig, niet onbelangrijk om te vergeten want gillende kinderen kunnen een mega trigger zijn. De zelfstandigheid is een uitdaging maar valt best mee te leven als je er de tijd voor uittrekt.
Dit is het beeld wat ik met liefde aan geïnteresseerde voorschotel omdat ik weet hoe het is om met dit bijzondere ras samen te leven. Zijn er uitzonderingen? Dat gelukkig wel maar het is soms zoeken naar een speld in een hooiberg, bij de FCI honden maar zeker bij de herderkruisingen die toevallig streepjes hebben.
Er zijn een aantal geweldige kennels die ontzettend goed weten wat ze doen maar ook weten wat ze in handen hebben. De Hollander is namelijk een werkhond, de kort, ruw en de langharen, geen uitzondering. De vrolijke Hollander, die eerder genoemd wordt, is een ontzettend goede fokker, met betrouwbare, stabiele honden maar niet vies om er een scheut FCI werklijn in te fokken (van Treekzicht, knpv/ph, Le Dobry, igp). En daarnaast, vergis je er niet in, Chantal is een geweldige gedragsdeskundige met heel veel skills, iemand die weet wat ze doet.
Elke Hollander verdient een hobby, en daarmee wordt niet bedoeld, een uurtje per week naar de hondenschool. Ze kunnen actieve huishonden zijn maar vergis je niet in het stuk actief, een flinke boswandeling is leuk maar er moet een schepje bovenop, mentale uitdaging is het sleutelwoord. Ze doen dingen met je maar niet voor je, ze willen samenwerken maar niet in een keurslijf geduwd worden. Respect voor het zelfstandige karakter is wel nodig, anders wordt een Hollander niet happy.

Nogmaals, er zitten absoluut negatieve kanten aan dit ras, het zou kul zijn om die te ontkennen. Helaas worden die niet vaak genoeg benoemd en verkopen mensen graag het "gloria-gevoel" met soms een vervelende uitkomst en een teleurstelling bij de eigenaar. Er zijn honden die het prima doen als gewone huishond maar is dat niet een beetje hetzelfde als die toevallig genoemde sociale klapkaak? Ik denk dat het belangrijk is te bedenken dat niet iedere hond gemaakt is om de brave golden retriever te zijn (gewoon, als voorbeeld, even lekker generaliseren), Zelfs die 2 mafketels van mij met hun 10 en 12 zijn dagelijks nog een uitdaging waarbij ik, ondanks de jaren lange ervaring, opleidingen etc, wel eens achter m'n oren moet krabben. Want creatief, dat zijn ze

Om af te sluiten, als liefhebber van dit ras. In mijn zoektocht naar de volgende hond, weer in diverse herders te zijn gedoken, blijft mijn hart sneller kloppen voor de Hollander. Ooit zal er weer 1 komen, weer zo'n waarschijnlijk, instabiele mafkees, maar ik wil niet anders.

[mijke]

Dank voor jullie uitgebreide antwoord

Ik zou zelf ook graag een hond van Chantal willen, maar ik heb ook nog wat andere fokkers op mijn lijstje om naar te kijken, wellicht kunnen jullie daar ook iets over zeggen?

Kennel van de Kraatshoeve (Rietje Achterstraat)
Kennel van Riannes Erf (Geke Hagen)
Van t Noorder Erf (Tamar Wibier)

[Inge O]

Even tussendoor : was aan het googelen op de kennels die Mijke opgaf en botste er op een andere : vd. Swiepdrift. Even nieuwsgierig gelezen en wat zag ik op de puppenpagina?

'Socialisatie/Habitalisatie
...
Het wennen aan alles in huis behoort tot de habitalisatie.'

Mevrouw geeft les 'op een grote hondenschool' en doet vanalle 'belangrijke dingen' met honden, maar even wat opzoeken over termen voor je die compleet krom op je site zet is duidelijk al veel te moeilijk .
Niet te schatten, dit.

[mijke]

Als je op dat woord googelt vind je ook exact 1 link, en dat is hun eigen site

Maargoed om iemand op 1 woord af te rekenen vind ik ook weer zowat.