Waar op letten bij mogelijke fokker?

[mijke]

Ik zou zelf ook graag een hond van Chantal willen, maar ik heb ook nog wat andere fokkers op mijn lijstje om naar te kijken, wellicht kunnen jullie daar ook iets over zeggen?

Kennel van de Kraatshoeve (Rietje Achterstraat)
Kennel van Riannes Erf (Geke Hagen)
Van t Noorder Erf (Tamar Wibier)

Dat zijn dus een paar van de mensen die ik hierboven bedoel. Andere kennelnamen zijn bijvoorbeeld v Stavast, vh Oude Landras, v Old-Diek, v Breezand's Bravoure, vh Beukenerf, of the Brave Brindles, vh Pullenland, vd Molengors, vd Swiepdrift, vd Ganzeweide.
Dat is de hoek van het ras waarin je het beste eens kunt gaan rondkijken. En die mensen zullen je allemaal wel te woord willen staan en meedenken.

Dankjewel Pauline! Dat zijn nog best veel kennels dus waar ik eens zou kunnen gaan kijken. Als ik het goed begrijp zijn dat dus allemaal FCI show/sportlijnen die minder scherp zijn dan de stamboek werklijnen en de boomloze honden?

[Pauline]

Dat zijn nog best veel kennels dus waar ik eens zou kunnen gaan kijken.

Dat zijn nog niet allemaal mensen die elk jaar pups hebben hoor. Maar dat is dus zo'n beetje de hoek van het ras waar je je in eerste instantie op zou kunnen richten, hetzij bij een van deze mensen zelf of bij iemand die met honden hiervandaan fokt.

[blondie]

Maar wat zie je dan als scherp Mijke?
Als ik dat eruit pik waar je wel rekening mee houdt.

In een ander topic gaf je aan wat mindere eigenschappen van de kruising die je had waren. En toen had je nog geen kinderen.
Bepaalde dingen waren toch ook wel typische dingen die bij een (hollandse) herder naar boven kunnen komen.
En dan kun je qua socialisatie nog zo je best doen, en op appel, maar sommige dingen/karaktertrekken zitten domweg in een hond of dat nu een showlijn of een werklijn is.

[Johnny Jones]

Ik vond juist herplaatsers altijd fijn. Dan is een basiskarakter goed te beoordelen.
Glenn, Bakkie, Rozi. Allemaal veel plezier van.
Toen Simone overleed nam ik Peer in de hoop een soort van Simone terug te krijgen. Dom natuurlijk.
Hij léék er nog niet op. Paste niet in de groep. Veel te zacht. Was als pup niet te zien want bij de fokker was ie haantje de voorste….
Het credo is vaak ‘een pup kun je naar je hand zetten’. Onzin. De genetische aanleg speelt een enorme rol.

Precies dit.. Dat Koda op volwassen leeftijd de schurft aan andere reuen zou krijgen kon ik echt niet zien toen hij acht weken oud was. Met al die buitenlanders die ik had en heb en die als volwassen hond kwamen wist ik redelijk wat ik in huis haalde. Ik vind herplaatsers ook fijn. Ik blijf wel vreselijk nieuwsgierig hoe mijn honden als pup waren. Ook zou ik willen weten hoe hun leven er uitzag voor ze in het buitenland in een shelter terechtkwamen, maar daar kan je alleen maar naar raden.
Met jonge kinderen vind ik het wel prettig vinden als ze in het gezin opgroeien, daarom heb ik destijds wel voor een pup gekozen. Een Cairn terrier, geweldig leuke gezinshond!

[mijke]

Maar wat zie je dan als scherp Mijke?
Als ik dat eruit pik waar je wel rekening mee houdt.

In een ander topic gaf je aan wat mindere eigenschappen van de kruising die je had waren. En toen had je nog geen kinderen.
Bepaalde dingen waren toch ook wel typische dingen die bij een (hollandse) herder naar boven kunnen komen.
En dan kun je qua socialisatie nog zo je best doen, en op appel, maar sommige dingen/karaktertrekken zitten domweg in een hond of dat nu een showlijn of een werklijn is.

Goeie vraag. Ik denk dat ik het dan vooral heb over hoe laag de bijtdrempel is, en hoe moeilijk het af te leren is. Zoals het bij Oor was vond ik het uitstekend te handelen, en ook bij de kinderen (toen alleen Livia) ging dat hartstikke goed. Ik merkte bij Oor namelijk een groot verschil tussen eigen en vertrouwd, en onbekend. Toen ze Livia eenmaal een beetje kende, kon die gewoon gillend langs haar heen en weer rennen in huis. Ik denk dat dat kwam omdat Oor haar gedrag voorspelbaar vond, en wist dat Livia haar niks zou doen, dus de situatie was niet meer spannend. Maar als de adhdneefjeswervelwind in huis waren deed ik haar in de bench, want dan kon ze wel eens sneppen. In de lucht, maar toch. Dat vond ze spannend en kon ze dus minder goed plaatsen. Mijn definitie van scherp is dan denk ik, hoe snel ze in zo'n situatie overgaan tot bijten (sneller = scherper), maar ook hoe makkelijk het went bij eigen.

[EchoMira]

Wat een hond allemaal kan leren geloof ik wel. Socialiseren en wennen is prachtig maar wat gebeurt als de hond het zelf dus even niet snapt.
Want dat is waar de grensoverschrijdende gedragingen gaan tellen.

Wat als dat drukke jongetje van vorige keer nu ook Livia met een kussen om haar oren tetst? Gaat het dan ook nog goed?
Dus als de vertrouwde situatie ineens niet meer vertrouwt is. Of als je hond toch al wat gestresst rondloopt omdat het vuurwerktijd is of omdat ze loops aan het worden is en de situatie daarom anders beleeft.

Dat is waar je naar kunt kijken als het gaat om hoeveel scherpte gewenst is. De momenten waarop het dus even niet goed geregeld is en de hond niet op aangeleerde kennis terug valt.
Heb je dan een hond die met een beledigde grom wegloopt, in de lucht snapt of de vermeende boosdoener meteen in een houdgreep tegen de muur zet?

Mijn ervaring met een scherpe herder is dat je niet weet wanneer iemand zijn kop thee op zijn schoot laat vallen.
Wat als iemand na 4 jaar voor het eerst binnen komt en dan de sneeuw van zijn schoenen stampt?
Wat als mensen op straat "lollig doen" en je hond expres laten schrikken?

Mijn honden van nu schrikken, rollen met hu ogen en gaan kijken of er nog iets lekkers is. Eva en Wuilus reageerden...anders. En dat verschil is aangeboren. Dat kun je niet veranderen. Ook niet met socialisatie.

Ik zou dus van een retescherpe hond uitgaan en dan bekijken of dat voor jou leuk is. Valt het mee, dan valt het mee en anders zet je de hond bij bezoek lekker in de slaapkamer ofzo.
Het is allemaal geen ramp maar het maakt wel uit.

Mijn ervaring is trouwens dat mensen enorm intolerant zijn naar bijtende honden. Die willen ze eigenlijk alleen nog maar dood of anders weg zien.
En als je dat niet doet vinden ze je asociaal.

[mijke]

Ik ben het met je eens hoor en daarom zoek ik dus een hond die niet zo scherp is, en sla ik dus de lijn die budkes voor me heeft uitgezocht ff over. Maargoed ik ben die discussie nu wel een beetje zat. Herders kunnen reactief zijn, dat weten we nu wel.

[EchoMira]

Gods, wat zeg ik nou weer verkeerd?

Het ging over scherpte en ik dat het misschien leuk was om er ook iets over te zeggen...

[Crutz]

Ik ben het met je eens hoor en daarom zoek ik dus een hond die niet zo scherp is, en sla ik dus de lijn die budkes voor me heeft uitgezocht ff over. Maargoed ik ben die discussie nu wel een beetje zat. Herders kunnen reactief zijn, dat weten we nu wel.

maar ook in de showlijnen zit scherpte en jachtdrift/reactiviteit

[Crutz]

Wat een hond allemaal kan leren geloof ik wel. Socialiseren en wennen is prachtig maar wat gebeurt als de hond het zelf dus even niet snapt.
Want dat is waar de grensoverschrijdende gedragingen gaan tellen.

Wat als dat drukke jongetje van vorige keer nu ook Livia met een kussen om haar oren tetst? Gaat het dan ook nog goed?
Dus als de vertrouwde situatie ineens niet meer vertrouwt is. Of als je hond toch al wat gestresst rondloopt omdat het vuurwerktijd is of omdat ze loops aan het worden is en de situatie daarom anders beleeft.

Dat is waar je naar kunt kijken als het gaat om hoeveel scherpte gewenst is. De momenten waarop het dus even niet goed geregeld is en de hond niet op aangeleerde kennis terug valt.
Heb je dan een hond die met een beledigde grom wegloopt, in de lucht snapt of de vermeende boosdoener meteen in een houdgreep tegen de muur zet?

Mijn ervaring met een scherpe herder is dat je niet weet wanneer iemand zijn kop thee op zijn schoot laat vallen.
Wat als iemand na 4 jaar voor het eerst binnen komt en dan de sneeuw van zijn schoenen stampt?
Wat als mensen op straat "lollig doen" en je hond expres laten schrikken?

Mijn honden van nu schrikken, rollen met hu ogen en gaan kijken of er nog iets lekkers is. Eva en Wuilus reageerden...anders. En dat verschil is aangeboren. Dat kun je niet veranderen. Ook niet met socialisatie.

Ik zou dus van een retescherpe hond uitgaan en dan bekijken of dat voor jou leuk is. Valt het mee, dan valt het mee en anders zet je de hond bij bezoek lekker in de slaapkamer ofzo.
Het is allemaal geen ramp maar het maakt wel uit.

Mijn ervaring is trouwens dat mensen enorm intolerant zijn naar bijtende honden. Die willen ze eigenlijk alleen nog maar dood of anders weg zien.
En als je dat niet doet vinden ze je asociaal.

inderdaad, ook waar ik als mensen met kinderen interesse tonen op in ga
wat als de kinderen met vriendjes (vreemden dus voor de hond) gaan stoeien, de hond schakelt niet tussen spel of echt, die ziet alleen dat een "vreemde" stoeit met vertrouwd
dat is echt niet te socialiseren

wil je dan in dat soort situaties op voorhand wegsluiten? of vind je dat de hond altijd en overal bij moet kunnen zijn tot het moment dat het fout gaat?

[mijke]

Jij niet alleen Op één of andere manier heeft iedereen in dit topic enorm de neiging om het alleen maar over de meest negatieve situatie te hebben en ik krijg er een beetje een punthoofd van. Er zijn ook gewoon leuke herders. Ik heb meer aan mensen die een compleet beeld schetsen, dan alleen het negatieve deel in een worst case scenario.

[malinois]

Ik ben het met je eens hoor en daarom zoek ik dus een hond die niet zo scherp is, en sla ik dus de lijn die budkes voor me heeft uitgezocht ff over. Maargoed ik ben die discussie nu wel een beetje zat. Herders kunnen reactief zijn, dat weten we nu wel.

maar ook in de showlijnen zit scherpte en jachtdrift/reactiviteit

Inderdaad... en wat ergens al eerder genoemd is: ik ga ook altijd van t ergste uit en valt t mee heb je mazzel.

[Nanna]

..Op één of andere manier heeft iedereen in dit topic enorm de neiging om het alleen maar over de meest negatieve situatie te hebben..

Misschien omdat jij denkt dat socialisatie een enorm belangrijke rol speelt (je zei 50 50) Dat is niet zo. Als een hond uit de aard der zaak reactief/scherp is, dan is dat aangeboren en socialiseer je dat niet weg. En nee, dat zie je niet in het nest. Puppies zijn eigenlijk altijd leuk.
Ik vind de Komondor énig. Toch gaat die hier nooit komen want ik ben als de dood er eentje te treffen die vol alle voor mij negatieve eigenschappen van het ras laat zien. En dan ben ik serieus in de aap gelogeerd. Zou ik een Poedeltje nemen dan speelt dat allemaal niet zo.
Bij een Hollander, en dan zeker de korthaar, zou ik echt uitgaan van het slechtste scenario en dan van tevoren bekijken of je dat trekt.

[mijke]

Volgens mij ben ik zo negatief niet hoor
Integendeel
Waar ik overigens meer mee zou inzitten bij die 'brave' stamboomlijnen is het onzekere van de honden. Maar ik denk dat dat vooral boven water komt als je er dingen van vraagt die ze niet aankunnen, dan zit je met gewoon bezig te houden als actieve huishond wel goed denk ik.

Haha nee jij niet, heel verfrissend om dat ook af en toe te lezen tussen al het negatieve!

[Inge O]

Op één of andere manier heeft iedereen in dit topic enorm de neiging om het alleen maar over de meest negatieve situatie te hebben en ik krijg er een beetje een punthoofd van.

Kan ik op zich begrijpen, maar het helpt natuurlijk niet dat je zelf dit zegt :

Maar een scherpe herder moet ik niet hebben nee. Een leuke herder, die moet ik

Inderdaad... en wat ergens al eerder genoemd is: ik ga ook altijd van t ergste uit en valt t mee heb je mazzel.

Mensen die hier interesse hebben in een pup en dat niet doen mogen van mij een deurtje verder gaan.

[Zamunda]

Toen ik Lais zocht (nou ja, ik wist natuurlijk toen nog niet dat zij het zou worden) had ik wat wensen en één daarvan was waaksheid. Nou is dat geen eigenschap waar jij specifiek op zoekt maar wel eentje die in de Hollander zit. Ik werd toen (ook) gewaarschuwd over de keerzijde van waaksheid en dan had ik niet eens kleine kinderen. Nou is Lais geen Hollander en heb ik het nooit voor elkaar gekregen om haar te kunnen vertellen wat goed volk is (dat neemt ze niet aan van me, dat maakt ze zelf wel uit en dat duurt lang, heel lang en daarom zijn er buiten onszelf maar drie mensen die ze als eigen beschouwt en waar ze betrouwbaar los bij kan), maar ik heb dus wel ervaring met het apart moeten zetten van je hond als je bezoek hebt.
Voordat ik Lais had heb ik wel onderschat wat het met de hond zelf doet (of kan doen) om apart gezet te worden. Dat zal ook per hond verschillen uiteraard maar Lais vindt het echt erg want ze wil er heel graag bij zijn, het geeft haar dan ook echt stress. Nou heb ik nog geen seconde spijt van die hond en is het allemaal goed te managen, maar het moet dus wel gemanaged worden (en zij heeft daar dus stress van).

Nou schat ik in dat de gemiddelde Hollander vreemden best makkelijk zal accepteren als de baas zegt dat het goed is (denk ik? in elk geval niet te vergelijken met Lais), maar met kinderen die druk kunnen doen ligt dat wel echt anders (maar ook de kop thee die over de schoot gaat die Cleva noemde, met zoiets ging het hier 'fout' toen Lais er nog onder toezicht bij mocht, dat heb ik daarna dan ook niet meer gedaan). Als jij het geen probleem vindt om de hond (indien nodig, maar best kans daarop) steeds weg te moeten sluiten als er een vriendje over de vloer komt (of in de ochtend al als je naar je werk gaat omdat je kind misschien een vriendje meeneemt als ze uit school komt) dan kan het prima werken lijkt me.
Want de rest (herdergedrag en reactiviteit) als je erbij bent en de hond aan de lijn of onder appèl hebt zie je duidelijk helemaal zitten, dat lijkt ook juist onderdeel van de aantrekking te zijn.

Dus ik ben wel benieuwd hoe je denkt over (moeten) wegsluiten? Als ik het zo inschat zou je dat ervoor over hebben als dat betekent dat je voor een Hollander kunt gaan, klopt dat? Zelf vind ik het dus wel echt heel erg jammer dat Lais altijd apart moet, maar ook als ik het van tevoren geweten had had ik haar er niet om laten zitten. Maar wij hebben dan ook nooit onaangekondigd bezoek en ook lang niet wekelijks aangekondigd bezoek én het afschrikwekkende van Lais is voor ons een behoorlijk groot voordeel, dat maakt wel uit.

[Noor]

Hoe staat je man(?) hierin mijke? Is hij ook in staat om dingen in goede banen te leiden? Ik weet wel dat het heel belangrijk is dat je echt op 1 lijn zit en dingen net zo serieus neemt, ik neem toch aan dat ook hij wel eens de verantwoordelijkheid zal hebben om hond en kinderen ( vriendjes, bezoek etc) te regelen.

[BieneMaya]

Ik ben het met je eens hoor en daarom zoek ik dus een hond die niet zo scherp is, en sla ik dus de lijn die budkes voor me heeft uitgezocht ff over. Maargoed ik ben die discussie nu wel een beetje zat. Herders kunnen reactief zijn, dat weten we nu wel.

Als je al in een discussie weinig geduld op kunt brengen..

[blacky]

Ik zou mijn kind van 4 niet op de pup laten passen dus hoe dat relevant is ontgaat me.

Die van mij was al tien en hiermee geef ik aan dat hoewel het een klein "makkelijk" ras is de combi kind en hond ook wel lastig kan zijn. Zelfs bij een kind die altijd honden om zich heen heeft gehad en wel wat gewend is.
Het laat ook zien hoe een pup is.

[Smoushond]

Het is ook moeilijk om voor te stellen hoe je leven er over een paar jaar uit zal zien. Maar als ik het goed begrijp heb je dan een huis met tuin en 2 kinderen die naar school gaan ? Bedenk dan wel dat kinderen die naar school gaan inderdaad vriendjes meebrengen maar ook vriendjes in de buurt hebben. En in de zomer van tuin naar tuin gaan ,gezellig in het zwembadje.

Jouw poort moet altijd op slot zijn en zomaar binnen lopen kan niet. Als de kinderen zelf de deur open doen en een vriendje binnen laten terwijl je op de wc zit heb je een probleem. Hond gezellig mee naar de camping kan je ook vergeten want die gaat de tent zitten bewaken

[Smoushond]

Het is ook moeilijk om voor te stellen hoe je leven er over een paar jaar uit zal zien. Maar als ik het goed begrijp heb je dan een huis met tuin en 2 kinderen die naar school gaan ? Bedenk dan wel dat kinderen die naar school gaan inderdaad vriendjes meebrengen maar ook vriendjes in de buurt hebben. En in de zomer van tuin naar tuin gaan ,gezellig in het zwembadje.

Jouw poort moet altijd op slot zijn en zomaar binnen lopen kan niet. Als de kinderen zelf de deur open doen en een vriendje binnen laten terwijl je op de wc zit heb je een probleem. Hond gezellig mee naar de camping kan je ook vergeten want die gaat de tent zitten bewaken

En je kinderen worden samen met de hond pubers die slaapfeestjes houden enz . Het kan allemaal wel hoor maar vraagt wel altijd opletten en regelen

[Célie]

Ik heb altijd honden gehad samen met opgroeiende kinderen en weet je het ging allemaal gewoon vanzelf. Je kan wel van alles bedenken maar je bent geen Jomanda en niet helderziend dus beetje opletten waar je de hond vandaan haalt is het enige voorbereidende wat je kunt doen daarna zie je vanzelf wel waar het schip strand.

[Smoushond]

Ik heb altijd honden gehad samen met opgroeiende kinderen en weet je het ging allemaal gewoon vanzelf. Je kan wel van alles bedenken maar je bent geen Jomanda en niet helderziend dus beetje opletten waar je de hond vandaan haalt is het enige voorbereidende wat je kunt doen daarna zie je vanzelf wel waar het schip strand.

Ik heb ook altijd honden met baby’s en kleine kinderen gehad dat ging goed spanieltje ,boomertje.schapendoes werd al wat meer werk en de eerste herder kwam toen de jongste 10 was maar dat vond ik toch echt wat anders. Die kon niet gewoon gezellig mee hobbelen

De schapendoes zette trouwens ook een vriendje tegen de muur toen hij in spel mijn dochtertje wilde pakken

[_Tiny_]

Nee mijn Boelie, pikte dat ook niet van vriendjes. Daarom zat ze na schooltijd ook in de kennel. Ik vind dat ook niet zielig ofzo om een herder overdag een paar uurtjes in een kennel te hebben.

[EchoMira]

Jij niet alleen

Hoezo "niet alleen"?
Ik zit hier verdomme te zeggen dat je zo meteen de sterren van de hemel traint en dat je gelukkig een brede blik hebt en je wel redt als het even anders loopt.

Wat zit je nou dom te lullen dat ik je terecht wijs of een vervelende discussie voer? Lees je uberhaupt?

Prima als je het niet doet, hoor maar dan wordt dat mijn eerste tip. Je moet niet de hele tijd denken dat je alles zo goed weet. Dat is namelijk helemaal niet zo.
Zeker niet als je jezelf toestaat om met oogkleppen en oordoppen rond te lopen.
Je bent een grote meid en je weet prima wat je zelf moet doen. Niemand hier twijfelt daaraan.
Maar vraag het dan ook gewoon niet als reacties je zo verschrikkelijk onwelgevallig zijn. Dat lijkt me efficiënter.

Het kan je geen reet schelen wat mensen hier van je keuzes vinden dus waarom doe je zo egelig? Slaat nergens op.

Als je op internet vraagt wat mensen van een ras vinden dan krijg je ervaringen en gaan mensen zeggen of ze dat zelf zouden doen. Natuurlijk raden de meeste mensen je een hollander af omdat de meeste mensen een hollander gewoon een vervelende hond vinden. Net als een border, een mechelaar, een pit bull, een kangal...alles wat een beetje uitsteekt want veel hondenliefhebbers hebben gewoon graag luxe modelltjes die niet lastig zijn. Ik ben er alvast één van. Juist omdat ik weet wat het betekent om het snijvlak tussen gebrek aan tijd en een veeleisende hond te bewandelen. Ik vind het Niet Leuk. Dus ik raadt het je af.
Maar dat is niet meer dan wat ik vindt.

Dat hoef je niet tot je te nemen maar ik vraag wel dat je leest wat er staat. Vantevoren weet je dat namelijk niet al, ook al denk je van wel. Zo'n pruttelende teletubbie ben ik nou ook weer niet.