Loopse furie: goed genezen van sterilisatie

[Kruimel]

Als dat gewoon rustig en in harmonie gaat, geen probleem.
Hier gaat dat als Brimi op mijn voeten ligt met Blikken van Brimi, tikje verstarren, en Logi die wegkijkt. Dan mag Brimi wieberen en Logi kiezen. Maar dat is dan vaak al als Logi op een meter afstand langsloopt. Niks dervan.

[Inge O]

Nee, dit had ook niks met jou te maken als ik het goed lees?

Hoewel ik het zelf wel raar zou vinden als een hond hier zo reageert (Pippa) op zelfs nog maar de nabijheid van een andere hond, hier doen zelfs mijn twee 'vijandinnen' dat niet eens.

[Gudrun]

Nee, dit had ook niks met jou te maken als ik het goed lees?

Hoewel ik het zelf wel raar zou vinden als een hond hier zo reageert (Pippa) op zelfs nog maar de nabijheid van een andere hond, hier doen zelfs mijn twee 'vijandinnen' dat niet eens.

Pippa is oud, klein en zeer verstandig.
Kika jong, wild en onbeheerst en bijna 3 keer zo zwaar.
Misschien gewoon dat alleen al?

Pippa krijgt wel andere privileges, za gaan altijd mee de badkamer in en daar liggen wachten op de badmat. Kika mag dat niet, ik wil me rustig kunnen afdrogen en omkleden.

[Inge O]

Nee, dit had ook niks met jou te maken als ik het goed lees?

Hoewel ik het zelf wel raar zou vinden als een hond hier zo reageert (Pippa) op zelfs nog maar de nabijheid van een andere hond, hier doen zelfs mijn twee 'vijandinnen' dat niet eens.

Pippa is oud, klein en zeer verstandig.
Kika jong, wild en onbeheerst en bijna 3 keer zo zwaar.
Misschien gewoon dat alleen al?

Dat ligt dan inderdaad anders, maar dat wist ik dus niet.

[Marc]

Jullie zeggen allemaal stug doorpakken en dat klinkt leuk en fijn en goed omdat het menselijk is. Ook is het menselijk om problemen met kammen gemiep en aanstellerij te noemen. Maar wat voor probleem is er met kammen en waar ligt de oorsprong? Ik zoek veel liever daar de oorzaak dan dat ik het risico loop op een vertrouwenscrisis door een beet die je dan kan oplopen. Win je ook echt van je hond op die manier en wat is precies de winst waar we over spreken?

Waarom mag je niet borstelen? Is dat bekend? Win je zeker als je doorpakt of kan het zijn dat je hond wint? En als je doorpakt en ze hakt in je smoel neem je dat? Want daar vraag je dan om. Voor mij allemaal redenen om dus niet door te pakken. Maar als het voor veel mensen wel werkt dan is dat natuurlijk prima. Ik had ze overigens zeer veel succes gewenst met Wuilus en ook wel met Eva. Als die iets te veel onder druk kwamen te staan en je een fikse hak gaven en je ze daarop dan als antwoord zou doorpakken weet ik niet precies hoe dat zou moeten eindigen. Wuilus heeft mij een keer of drie aardig gegrepen en dat waren hechtingen en een ritje eerste hulp. Moet zeggen dat dat om doorpakken ging. Dus grommen en opgetrokken lip negeren en toch die gehoorzaamheid afdwingen. En toen was het hap, knijp en ruk in mijn onderarm bijna tot het bot. Moest van de hondenschool....dat doorpakken.

Later ben ik me veel meer in de hond zelf gaan verdiepen en bleek zij gewoon niet goed te gaan onder druk en met fysiek gedoe. Daarna heeft ze 10 jaar lang geen enkele issue meer gehad. Borstelen en alles kon gewoon op mijn verzoek maar op een meer aangepaste liefdevolle manier met wederzijds begrip.

Een hond die bijt staat in mijn ogen veel teveel onder druk. En je wint niet. Tenzij je gaat vechten met je hond maar dat zijn voor mij allemaal no go toestanden.

Waarom mag je niet kammen? Nu ga ik de knuppel in het hoenderhok gooien maar ik denk dat dat komt door veel karakter van de hond in combinatie met dus wel doorpakken. Dat geeft gebrek aan vertrouwen. Je hond weet dat jij pakt dus pakt de hond ook. Dat is echt mijn ervaring. Als je elkaar niet pakt pakt de hond jou ook niet. Dat is dan geen onderdeel van de omgang die je samen hebt. Elkaar aanpakken.

[Marc]

Voor iets als kammen hoef ik echt niet door te pakken, dat keer ik ze gewoon rustig aan. Vanaf pup, of als ze later kwamen, vanaf welke leeftijd dan ook. Maar goed, dan niet meteen alles willen doen maar rustig opbouwen. Daar hoort ook bij, even stoppen als je ziet dat het iets teveel wordt. Momentje ontspanning en dan kon ik altijd gewoon verder. Nooit een snep bij gehad, ook niet van Laika die hier indertijd binnen kwam met een wantrouwen van hier tot Tokio. Laat staan een beet. Allemaal (bijt)werk gefokte herders.

Dat bedoel ik ook. Opbouwen en langzaam de grens verleggen zodat de tolerantie en het vertrouwen kan groeien. Als je gaat kammen en er komt gegrom en tanden dan is het dus al teveel. Ik stop dan en begin na een minuut opnieuw en heel rustig met prijzen en zeggen dat alles goed is en dan komt het niet zover. Dat is eigenlijk precies wat ik bedoel steeds. Niet doorpakken als de hond laat zien de situatie niet aan te kunnen om welke reden dan ook. Want wie wint er bij een beet? Mijn vertrouwen is beschadigd en mensen hebben altijd het gevoel dat ze dan moeten winnen. Maar dat lukt niet altijd zomaar. Ik kan wel gaan knokken met een herdermiks van 43 kilo maar ik won dat niet want ik wil niet matten met mijn hond. Plus mijn hond was ook niet voor de poes en had nogal een grote bek met grote tanden. Dus ik moest leren om de hete brij heen de situatie goed te maken. Dat lukte ook. En later kon ik zelfs overal kammen. Plukken en borstelen. Soms met een hoop gekerm en gejammer maar altijd zonder tanden en gegrom. Wuilus haatte kammen maar in elk geval kon het. Want ze kreeg daarna wat lekkers.

Bas haat teken weghalen. Nu weet ze dat als het klaar is ze een snoepje krijgt. Nu ondergaat ze het zonder gegrom of happen en rent meteen naar de keuken als ik de teek heb. Aangeleerd maar zo handig en fijn. En ja ze knijpt de ogen dicht, verstijft helemaal maar ze hapt niet en piept niet. Het kan nu. Ik was in het begin heel streng. Kappen! Houdgreep en doorpakken maar daar werd het erger van en ze ging dus ook happen en proberen weg te komen.

[Crutz]

Voor iets als kammen hoef ik echt niet door te pakken, dat keer ik ze gewoon rustig aan. Vanaf pup, of als ze later kwamen, vanaf welke leeftijd dan ook. Maar goed, dan niet meteen alles willen doen maar rustig opbouwen. Daar hoort ook bij, even stoppen als je ziet dat het iets teveel wordt. Momentje ontspanning en dan kon ik altijd gewoon verder. Nooit een snep bij gehad, ook niet van Laika die hier indertijd binnen kwam met een wantrouwen van hier tot Tokio. Laat staan een beet. Allemaal (bijt)werk gefokte herders.

Zullen we het maar niet over jullie huidige knuffelkont hebben. Die knuffelt me nog dood om z’n massage af te dwingen

[Gudrun]

@Marc : ik kan haar kammen. Aangeleerd als pup zoals aan al mijn honden en ik kan het gewoon. Als ik Poppy kam (veel vaker omdat die een andere vacht heeft) komt ze er bij staan om ook ene paar borstelstreken te krijgen tussendoor. Ook nagels knippen.
Alleen nu plots niet, vermoedelijk door de loopsheid. En toen hapte ze me. Dit vind ik gewoon niet kunnen.
Vandaar dit topic, of loopsheid een dermate grote invloed kan hebben.
Ja dus blijkbaar, er zijn nog mensen die dit beschrijven.

Ik heb altijd shelties gehad, ik heb gevoelige Poppy, ik heb nog nooit "doorgepakt" in de betekenis die jij er nu aan wil geven. Nu enkel en alleen in dit geval deed ik het en vond ik het nodig omdat ik dit gewoon niet wil toestaan, hapje baas nemen.

Net getraind met haar, loopsheidsbroekje aan en uit zonder gemor en een goed zo, flinke puppy, kom we gaan fijn trainen nu.
Dus ik denk dat het intuïtief een juiste handeling geweest is.

[Inge O]

'Doorpakken', 'druk zetten', wij lezen duidelijk in verschillende topics dan.

Bas haat teken weghalen. Nu weet ze dat als het klaar is ze een snoepje krijgt. Nu ondergaat ze het zonder gegrom of happen en rent meteen naar de keuken als ik de teek heb.

Dat doet hier vast niemand.

[Marc]

'Doorpakken', 'druk zetten', wij lezen duidelijk in verschillende topics dan.

Bas haat teken weghalen. Nu weet ze dat als het klaar is ze een snoepje krijgt. Nu ondergaat ze het zonder gegrom of happen en rent meteen naar de keuken als ik de teek heb.

Dat doet hier vast niemand.

Wat bedoel je precies? Ik begrijp je reactie niet.

[Alfilillo]

@Marc : ik heb het woord doorpakken gebruikt, maar wel in een heel specifieke situatie. Op een moment dat zowel Lily als jongste zoon eigenlijk niet meer door het huis durfden te lopen, omdat Alfil opeens naar ze kon uitvallen. Ik vind dat echt een extreme context en het is niet iets wat ik normaliter doe.
Zo is Alfil bang als je (of eigenlijk vooral mijn vriend) met een groot voorwerp de kamer in komt. Hij heeft mijn vriend zelfs een keer gebeten toen hij met een grote mand met hout voor de openhaard binnenkwam. Puur uit angst. Dan heeft het geen zin om door te pakken en kun je het voorwerp beter even op de grond zetten zodat hij eraan kan snuffelen en vervolgens een beetje afstand kan nemen.

[Jackira]

Voor iets als kammen hoef ik echt niet door te pakken, dat keer ik ze gewoon rustig aan. Vanaf pup, of als ze later kwamen, vanaf welke leeftijd dan ook. Maar goed, dan niet meteen alles willen doen maar rustig opbouwen. Daar hoort ook bij, even stoppen als je ziet dat het iets teveel wordt. Momentje ontspanning en dan kon ik altijd gewoon verder. Nooit een snep bij gehad, ook niet van Laika die hier indertijd binnen kwam met een wantrouwen van hier tot Tokio. Laat staan een beet. Allemaal (bijt)werk gefokte herders.

[Gudrun]

Voor iets als kammen hoef ik echt niet door te pakken, dat keer ik ze gewoon rustig aan. Vanaf pup, of als ze later kwamen, vanaf welke leeftijd dan ook. Maar goed, dan niet meteen alles willen doen maar rustig opbouwen. Daar hoort ook bij, even stoppen als je ziet dat het iets teveel wordt. Momentje ontspanning en dan kon ik altijd gewoon verder. Nooit een snep bij gehad, ook niet van Laika die hier indertijd binnen kwam met een wantrouwen van hier tot Tokio. Laat staan een beet. Allemaal (bijt)werk gefokte herders.

En wat als je altijd normaal kan kammen en je dit ook zo van pup af hebt aangeleerd en ineens (door loopsheid vermoedelijk) niet meer? En ze nog nooit hapte en nu ineens wel om "niks' (in haar ogen wel natuurlijk, maar ik was op haar schouder aan het kammen omdat ik wou nakijken op vlooien, geeneens aan haar achterkant)

Oh meisje, sorry dat je mij hapte ik laat je maar met rust?

[Gudrun]

Ik heb best wel stevige rassen gehad qua karakter, maar wat ik lees over je Kiki zou ik nooit zoiets willen, maar ik val al niet zo op herders en druktemakers, en ja dat zijn een anders soort van druktemakers als terriers, denk ik.

Hahaha en ik wil nooit een terriër want dat komt echt niet goed, ligt me totaal niet.

Ik ben vrij dol op haar, ook al is ze soms een pain in the ass.
Trainen en werken met haar is zo een plezier.. altijd klaar, altijd gedreven, altijd slim en snel. Met een enorme focus op de taak en op wat ik van haar vraag. Heerlijk!
En ze is heel inventief en vaak ook grappig, dat vind ik niet vaak terug bij borders, dat grappige, meeste zijn overdreven serieus (zij ook wel als ze aan het werk is).
Alleen is en blijft het een driftkikkertje met wat bijzondere trekjes. En dat auto drijven waardoor ik niet altijd normaal kan wandelen is ook wel een lastige moet ik toegeven, maar we vinden er onze weg wel in.

[Inge O]

'Doorpakken', 'druk zetten', wij lezen duidelijk in verschillende topics dan.

Bas haat teken weghalen. Nu weet ze dat als het klaar is ze een snoepje krijgt. Nu ondergaat ze het zonder gegrom of happen en rent meteen naar de keuken als ik de teek heb.

Dat doet hier vast niemand.

Wat bedoel je precies? Ik begrijp je reactie niet.

Dat je reageert alsof iedereen hier zijn hond al of niet met geweld dwingt tot wat dan ook, terwijl dat absoluut niet is wat ik lees.

En dat jij beloont na moeilijke situaties, zoals na het verwijderen van een teek bij Bas (maar pak je dan ook door vind je, want die teek gaat er wel af, toch?), doet denk ik ook zo goed as iedereen hier.

Maw. : ik zie hier eigenlijk niemand 'doorpakken' ( = 'goedschiks of kwaadschiks maar dit zál hier gebeuren') maar wel 'niet zondermeer toegeven' (= 'kom op, dit doen we nog even en daarna volgt de beloning').

[Gudrun]

En wat als je altijd normaal kan kammen en je dit ook zo van pup af hebt aangeleerd en ineens (door loopsheid vermoedelijk) niet meer? En ze nog nooit hapte en nu ineens wel om "niks' (in haar ogen wel natuurlijk, maar ik was op haar schouder aan het kammen omdat ik wou nakijken op vlooien, geeneens aan haar achterkant)

Oh meisje, sorry dat je mij hapte ik laat je maar met rust?

Zoiets heb ik nog nooit meegemaakt, dat er eentje ineens uit het niets een poging tot bijten doet. Ik heb wel andere gedragsveranderingen meegemaakt met loopsheid maar zoiets met geen van de drie teven. Ze waren dan eerder nog kleffer tegen mij. Kriegelig waren ze hooguit naar andere honden, niet tegen ons.

Uit het niet nu ook niet, ze gromde eerst wel. Maar 't is een mopperpotje en ik wou echt nakijken dus ik zei stel je niet aan en borstelde verder. Direct er na hap.
Achteraf... ik weet dat ze enorm snel spanning opbouwt en ik weet dat ze reactief is, ik had het misschien anders kunnen aanpakken, maar gewoon borstelen wat altijd kan? Echt niet verwacht. En ze mag best haar humeurtjes hebben en ik houd daar in een bepaalde mate rekening mee, maar dit kon voor mij gewoon echt niet.
En neen, dit is mijn 20 e hond in die ik van pup af heb, ook nog nooit meegemaakt. Ze zijn inderdaad meestal wel wat prikkelbaarder naar vreemde honden en heel klef naar ons en naar roedelgenoten, op elkaar rijden etc... daarom dit topic dus.
Maar ik las toch ook al van 2 mensen die dit wel herkenden dus het zal dan toch wel daar door komen, ik vind ook geen andere oorzaak.

[Jackira]

Ze is misschien wat meer prikkelbaar door de loopsheid, al heb ik dat met mijn honden niet echt naar mensen en onze eigen honden meegemaakt. Shira is dan wel wat feller naar vreemde honden, maar ze is vooral feller tijdens de schijnzwangerschap.Maar ook niet naar mij.

Je hebt wel haar waarschuwing genegeerd. Niet dat je dan direct moet doen wat zij wil en de kambeurt staken. Maar je kunt haar ook even afleiden en de stemming veranderen en daarna weer verder kammen.

Misschien vindt ze kammen oke maar is het op die plek nog wat lastig. En komt dat er nu uit omdat ze wat extra prikkelbaar is.

Dus ik zie vooral het negeren van haar waarschuwing als oorzaak .

[Marc]

'Doorpakken', 'druk zetten', wij lezen duidelijk in verschillende topics dan.



Dat doet hier vast niemand.

Wat bedoel je precies? Ik begrijp je reactie niet.

Dat je reageert alsof iedereen hier zijn hond al of niet met geweld dwingt tot wat dan ook, terwijl dat absoluut niet is wat ik lees.

En dat jij beloont na moeilijke situaties, zoals na het verwijderen van een teek bij Bas (maar pak je dan ook door vind je, want die teek gaat er wel af, toch?), doet denk ik ook zo goed as iedereen hier.

Maw. : ik zie hier eigenlijk niemand 'doorpakken' ( = 'goedschiks of kwaadschiks maar dit zál hier gebeuren') maar wel 'niet zondermeer toegeven' (= 'kom op, dit doen we nog even en daarna volgt de beloning').

Dat las ik wel. De bench in en daarna aan het nekvel vasthouden en doorkammen. En verder doe ik volgens mij echt niet alsof iedereen hier zijn hond gewelddadig doorpakt toch?

[Dagmar]

Dat las ik wel. De bench in en daarna aan het nekvel vasthouden en doorkammen. En verder doe ik volgens mij echt niet alsof iedereen hier zijn hond gewelddadig doorpakt toch?

Hier werd op gereageerd en dat klopt gewoon niet.

Jullie zeggen allemaal stug doorpakken en dat klinkt leuk en fijn en goed omdat het menselijk is.

[Marc]

Ok. Ik las dat dan anders. Ik las dat veel mensen zeiden maar dit of dat pik ik ook niet. Misverstand blijkbaar.

[Inge O]

Dat las ik wel. De bench in en daarna aan het nekvel vasthouden en doorkammen.

Dat was Gudrun, en je hebt de volgorde verkeerd en dat maakt een groot verschil : éérst kamde ze (na het grommen en tanden tonen) rustig verder en pas nádat Kika haar beet nam ze haar vast bij haar nekvel (om te verhinderen dat ze weer zou bijten) en zette haar in de bench.

[sabine]

en het verschil is ook dat de hond het (kammen) al geleerd heeft en dan ineens besluit dat ze vandaag niet wil. Dat vind ik anders dan een bange hond onder grote druk zetten en er dan een hengst op geven als de hond uithaalt.

[Gudrun]

Dat las ik wel. De bench in en daarna aan het nekvel vasthouden en doorkammen. En verder doe ik volgens mij echt niet alsof iedereen hier zijn hond gewelddadig doorpakt toch?

Neen. Na de beet aan het nekvel de bench in wegens willen blijven bijten en mezelf niet willen laten bijten.
Daarna halsband aan, die vast en op de schouder! Kammen zonder boosheid tot ze rustig werd, daarna lekker kauwspul in de bench. Haar kennende had ze anders perfect door dat grommen bij iets wat haar niet bevalt succes heeft. Heeft ze bij dochter ook geleerd: als ik even grom aarzelt ze, als ik harder grom stopt ze, dus die kan haar niet overal aanraken. Kika houdt nietvan aanrakingen, ik ben ook de enige die haar kan oppakken, bij mij knuffelt ze dan, anderen laat ze het echt niet toe.

Achteraf gezien: waarschuwing negeren was niet slim, foute inschatting van me, maar aan de andere kant wil ik wel gewoon aan haar lijf mogen komen als het nodig is, en dat kan ik nu. Naar mijn gezicht happen is gewoon niet toegelaten, actie reactie. Ik heb ook totaal niet het gevoel dat onze relatie er onder geleden heeft.

Niet dat ik de eerste tijd ga kammen, niet tot ze voor de rest terug normaal doet, maar vb op wandeling daarnet een tak uit haar broek halen kon gewoon en gisteren haar loopsheidsbroekje aan doen om in de hall te trainen kon ook. Dag voor het kam-incident was dat ook onder protest.
En natuurlijk ga ik eens de loopsheid voorbij is meer op stresssignalen bij kammen letten, korte sessies doen en belonen.

Ik begrijp wel wat je bedoelt, met het samen met de hond werken en de andere dingen die je schrijft. Ik ben het er alleen niet mee eens dat het altijd de beste manier is, of tenminste dat daar ook geen nadelen aan zijn.
Je schrijft Bas mensen claimt na aaien en ook in vreemde auto's springt en die dan claimt en dat je dat gevaarlijk vindt.
Waarom krijgt ze die kans? Omdat ze geen leiband om wil of omdat ze zonder leiband niet genoeg naar je luistert om weg van die mensen of uit die auto te blijven? Dit is iets wat ik zelf met mijn honden in geen geval zou willen.

Kan zijn dat dit voor jullie zo werkt en goed voelt, voor mij niet .

[Gudrun]

En ineens zou het tijd zijn voor de sterilisatie.
Maar ja, midden in wedstrijdseizoen.
En ze begint net wat controleerbaar te worden en goed te werken.
Twijfels dus... nog een loopsheid wachten zou op sportief vlak ideaal zijn.
Maar dan is het na de 3e loopsheid dus ben ik het voordeel kwijt ivm mammaetumoren.
En dan moeten we weer een loopsheid door.
Heb overlegd met de dierenart en het is echt ofwel volgende week ergens ofwel wachten, tot in het najaar.
Ik ga even zien hoe ze morgen loopt en dan beslissen...
Of dan nog wat verder twijfelen.
Lastig.

[kloesje]

Ik zou wachten ze is nu stabiel, lekker sporten en dan van het najaar beslissen