Een Hondenleven

Nanna schreef: ↑23 mei 2022, 12:55 Even weggehaald bij een ander topic.

In hoeverre is bij een hond het karakter, of de aard zo u wilt, af te lezen van het uiterlijk?

Alleen van de foto, videobeelden of in het echt?

Nanna schreef: ↑23 mei 2022, 12:55 In hoeverre is bij een hond het karakter, of de aard zo u wilt, af te lezen van het uiterlijk?

Ik denk dat je met uiterlijke kenmerken een heel eind komt op algemeen niveau, op individueel niveau lijkt het me een stuk minder betrouwbaar (dan vind ik uitstraling geschikter). Voor mezelf speelt uitstraling meer een rol en dan vooral bij de keuze van een herplaatser. Bij pupkeuze weet ik niet of ik ooit uit zal gaan van uiterlijk, deze keer heb ik puur op karakter (mee)gekozen en uiterlijk niet mee laten tellen.

Marlett schreef: ↑23 mei 2022, 18:11 Ik zat me pas iets soortgelijks af te vragen: zijn ruwharige honden ook qua karakter ruwer?

Denk dat het eerder omgekeerd is. Mensen die van zoete inschikkelijke hondjes houden zien denk ik liever ook een zachte langharige vacht. Vandaar maar weinig ruwhaar gezelschapshondjes.
Afgezien van de Griffon.
Bij Teckels is het trouwens wel zo dat de ruwharen het felst zijn maar dat komt waarschijnlijk doordat daar terrier ingefokt zit.

Doorsnee voldoet een hovawart qua karakter niet aan wat je doorsnee op basis van hun uiterlijk zou verwachten. Ze zien er met hun hangoren, niet spitse snuit en lange vacht veel knuffelbaarder uit dan hoe de meesten tov. vreemden zijn.

Inge O schreef: ↑23 mei 2022, 18:27 Doorsnee voldoet een hovawart qua karakter niet aan wat je doorsnee op basis van hun uiterlijk zou verwachten. Ze zien er met hun hangoren, niet spitse snuit en lange vacht veel knuffelbaarder uit dan hoe de meesten tov. vreemden zijn.

Helemaal met een blonde "golden retriever".

Zus voldoet met haar 30cm schoft, lang haar en trendkleurtje ook niet. Dat is een pittig miniatuur werkertje, geen schoothond.
Jaap is dan weer brute oerkracht in uitstraling en komt als je hem aandacht geeft met z'n poten over je schouders staan knuffelen. Er zijn er weinig die daar niet van verschieten, terwijl het een verschrikkelijke zoeterd is.
Laatst had een wildvreemde kerel naar hem gezwaaid vanuit de auto. Ik kreeg hem amper nog mee, hij wilde bij die man de auto in. Die heeft zich kapot zitten lachen.
De meesten houden het bij bewonderen op afstand

Mijn wijlen Tiba was een kruising tussen drie HR rassen en herder. Brede kop, ruim 60 cm en meer dan 30 kilo. Maar was übersociaal naar mens, dier en andere honden.

Mijn Silka was qua uiterlijk een oerhond pur sang maar ze had ook echt wel karaktertrekken die je zou verwachten, namelijk haar jachtpassie en zelfstandigheid.

Maar ze was super betrouwbaar bij mensen (en vooral kinderen), paste zich makkelijk aan elke gegeven situatie, was kalm/stabiel en tot bepaalde hoogte 'trainbaar' (tenminste, het jagen heb ik er uit gekregen zodat ze veilig los kon lopen, duurde wel twee jaar, maar goed...).






Ze werd 18 jaar en wordt nog steeds enorm gemist, maar dit terzijde...

Ik vergis me toch regelmatig maar vaak zijn dat vooroordelen over het ras, dat ik denk ik loop er wel met een boog omheen en dat het een verrassend sociaal exemplaar betreft.

Andersom is dit schattige exemplaar dan weer een wolf in schaapskleren

Nanna schreef: ↑23 mei 2022, 12:55 Even weggehaald bij een ander topic.

In hoeverre is bij een hond het karakter, of de aard zo u wilt, af te lezen van het uiterlijk?

Zat een beetje mee te lezen, hier al en gok ook dat dit dat ontstaan is uit de opmerkingen geplaatst bij de kruising herplaatsers waarvan husky x herder wordt vermoed.

Betrap me er zelf op dat bij foto's van met name kruisingen ik wel wat herkenbaars van rassen probeer te zien en op basis daarvan een bepaald gedrag wat typerend is voor de mogelijke rassen in de hond probeer in te schatten.
Dat laatste lukt eigenlijk alleen maar als je ook filmpjes en interactie kan zien. Puur alleen op basis van moment opnames en letten op oogopslag is eigenlijk kul, tenzij de honden al wat op hun gemak zijn en wat meer zichzelf laten (durven) zien.
Heb best veel honden de revue laten passeren die ik op uiterlijk ok vond voor een bepaald type wat ik zocht, maar dat op diverse foto's toch ik een bepaalde blik dacht te herkennen waarvan ik dan dacht "te pittig, te fel, te bitchy, te argwanend, te afwachtend of te veel angst, etc.."

Ik dacht dat aard en karakter andere definities hadden, maar dat is dus niet zo lees ik net elders omdat ik het opzocht. Ik zocht een andere definitie voor wat ik bedoelde en dat is dan denk ik persoonlijkheid.

Als mensen die onze Aki niet kennen hem op afstand zien, én ze zijn zelf al van nature wat huiverig voor zijn type dan zie ik dat ze hem vooral beoordelen op uiterlijk. Komen ze dichterbij, zien ze zijn houding en blik, dan zijn veel mensen ineens minder op hun hoede, blijkbaar straalt hij dan toch iets uit dat zijn persoonlijkheid en inborst goed is.
Qua karakter/aard is het toch wel een ras typische hond.

Bij Chara ben ik eigenlijk ook gevallen voor bepaalde kenmerken van herder in haar die ik destijds dacht te herkennen in combi later met filmpjes die ik goed bekeken heb. Maar haar uitstraling en vooral dus haar blik maakte dat ik het wel durfde te gokken.

@Nanna wat maakte dat je direct voor Glenn ging bijvoorbeeld? Geen aanval of bedoel er niets mee, maar schiet me ineens te binnen omdat ik aan honden in nabijheid denk en de collies van die mensen waren niet de koddige lieve gemoedelijke collies die ik van de Lassie serie ken bijvoorbeeld.

En idem heb ik met witte herders vaak, ze zien er lief en aaibaar uit. Maar op een of andere manier zijn zowel collies als witte herders van de laatste jaren die ik althans tref/trof, behoorlijke zenuwachtige honden die bij angstgevoel niet schromen om ineens te snappen naar mensen, of zelfs actief bijten terwijl er geen druk o.i.d. wordt opgelegd.

Idem trouwens met goldens de laatste tijd en labs.. ik sta af en toe echt verbaasd, en zal ongetwijfeld voor een groot deel ook aan de bazen liggen. Maar ik ben dat totaal niet gewend uitvallende labs en golden retrievers.. over afgaan op uiterlijk gesproken
En dan bedoel ik ook echt uitvallen en niet druk doen omdat ze willen komen spelen.

blondie schreef: ↑24 mei 2022, 23:40 @Nanna wat maakte dat je direct voor Glenn ging bijvoorbeeld? Geen aanval of bedoel er niets mee, maar schiet me ineens te binnen omdat ik aan honden in nabijheid denk en de collies van die mensen waren niet de koddige lieve gemoedelijke collies die ik van de Lassie serie ken bijvoorbeeld.

Puur de uitstraling. Als een vod behandeld zijn, broodmager zijn en dan toch daar zo koninklijk en rustig kijkend liggen.
Mijn hart sloeg over.

Nanna schreef: ↑24 mei 2022, 23:44

blondie schreef: ↑24 mei 2022, 23:40 @Nanna wat maakte dat je direct voor Glenn ging bijvoorbeeld? Geen aanval of bedoel er niets mee, maar schiet me ineens te binnen omdat ik aan honden in nabijheid denk en de collies van die mensen waren niet de koddige lieve gemoedelijke collies die ik van de Lassie serie ken bijvoorbeeld.

Puur de uitstraling. Als een vod behandeld zijn, broodmager zijn en dan toch daar zo koninklijk en rustig kijkend liggen.
Mijn hart sloeg over.

Maar in je achterhoofd dan toch ook wel zien dat je met een Collie van doen hebt toch. In combi dus met zijn uitstraling waar je afgaande van een foto af in iets dacht te kunnen aflezen. Wat ook zo bleek, want het was uiteraard een kanjer van een hond die rap opbloeide omdat hij door jou begrepen werd en jou en jullie vertrouwde. Die veerkracht van een hond is bewonderingswaardig ook bij veel herplaatsers al dan niet van een ras, of een mixed ras.

blondie schreef: ↑25 mei 2022, 00:06

Nanna schreef: ↑24 mei 2022, 23:44

blondie schreef: ↑24 mei 2022, 23:40 @Nanna wat maakte dat je direct voor Glenn ging bijvoorbeeld? Geen aanval of bedoel er niets mee, maar schiet me ineens te binnen omdat ik aan honden in nabijheid denk en de collies van die mensen waren niet de koddige lieve gemoedelijke collies die ik van de Lassie serie ken bijvoorbeeld.

Puur de uitstraling. Als een vod behandeld zijn, broodmager zijn en dan toch daar zo koninklijk en rustig kijkend liggen.
Mijn hart sloeg over.

Maar in je achterhoofd dan toch ook wel zien dat je met een Collie van doen hebt toch.

Uiteraard. Nou vond ik Collies altijd al heel leuk hoor, het Amerikaanse type althans. Als kind wilde ik een blue merle
Als er een pitbull had gelegen had ik hem zo laten liggen, uitstraling of niet. Daar ga ik niet mee over straat.

Mijn jongste zoon vindt Tanja eng uit haar ogen kijken, maar ze is hartstikke lief. Mijn kleindochter zei tegen haar vader dat ze altijd zo kijkt. Tanja en Carice zijn vier poten en twee handen op één buik.

Zamunda schreef: ↑23 mei 2022, 18:17

Nanna schreef: ↑23 mei 2022, 12:55 In hoeverre is bij een hond het karakter, of de aard zo u wilt, af te lezen van het uiterlijk?

Ik denk dat je met uiterlijke kenmerken een heel eind komt op algemeen niveau, op individueel niveau lijkt het me een stuk minder betrouwbaar (dan vind ik uitstraling geschikter). Voor mezelf speelt uitstraling meer een rol en dan vooral bij de keuze van een herplaatser. Bij pupkeuze weet ik niet of ik ooit uit zal gaan van uiterlijk, deze keer heb ik puur op karakter (mee)gekozen en uiterlijk niet mee laten tellen.

Dit wilde ik ook schrijven. Uiterlijk zegt me niet zoveel als het om het karakter gaat. Uitstraling dan weer wel.
Dat Bronco hier als herplaatser is gekomen ipv één van de andere 300 AmStaffs op Marktplaats, kwam puur door zijn uitstraling. Ik had ook keuze zat uit honden dichter in de buurt, maar hij moest het worden. Dan maar 3 1/2 uur rijden.

Tux net zo. Vraag me niet waarom, maar vanaf het begin viel ik voor haar als ik de foto's zag.

Ik vind uiterlijk wel belangrijk, omdat ik er toch een flink aantal jaar tegenaan moet kijken, maar ik kies een hond op uitstraling. Daar valt (ook bij vreemde honden) veel uit te lezen.
Het enige ras waar ik wat dat betreft problemen mee heb, zijn Rottweilers. Ik vind ze prachtig (het oude type tenminste), maar kan ze niet lezen.

blondie schreef: ↑24 mei 2022, 23:40 En idem heb ik met witte herders vaak, ze zien er lief en aaibaar uit. Maar op een of andere manier zijn zowel collies als witte herders van de laatste jaren die ik althans tref/trof, behoorlijke zenuwachtige honden die bij angstgevoel niet schromen om ineens te snappen naar mensen, of zelfs actief bijten terwijl er geen druk o.i.d. wordt opgelegd.

Ik vind het inderdaad ongelooflijke zenuwenlijers. Echt instabiel.
Absoluut ongeschikt voor een rondje door het park. Ik weet niet of dat komt omdat ze wit zijn. En er zijn andere witte honden die het niet hebben.
Of zo'n hond al dan niet gaat bijten vind ik hem niet aan te rekenen want zo'n spectrumschaakjongetje doet nooit iets expres fout. Dat moet je met regie wegwerken. En bij de dierenarts een snuitje om.

Ik vind dat hondenkarakters op een gradatie zitten. Laten we zeggen van goldenteef tot duitse jachtterrierreu via dwingende bordercollie die rond tollen als er een auto langsrijd. De laatste hoek van het veld is dan een kanaan Bijna alles zit er ergens tussen.
Het uiterlijk is ook zo'n gradueel gebeuren en het is prima bij te houden dat er datapunten overeenkomen tussen het ene schema en het ander.

Dan heb je nog je eigen aannames en die kun je inderdaad best zoveel mogelijk onbeschouwd laten. Verreweg de meeste honden kun je niet goed om te weten aan welke van de vele uitzonderingen ze lijden. Maar als ik een kruising border collie labrador koop weet ik nu al dat het geen wegloper is, dat hij niet gaat lopen schreeuwen over een plekje op de bank en dat je met een handige opvoeding gewoon mensen binnen kunt laten zo'n obsessief gesnuffel met een borstel. Gewoon omdat je dat als baas zelf doet.
Met een rotweiler hoef je daar niet mee aan te komen en met een pinscher ook niet. Heel duidelijk zichtbaar herkenbare types.

Als ik van die belgen met zo'n sinterklaasmijter van oren zie zijn dat nooit passieve types van aard.

Ik snap waarom mensen zeggen dat je een boek niet aan de omslag moet beoordelen maar bij huisdierrassen kan dat vaak prima hoor.
Het klinkt allemaal heel ontewikkeld om te doen alsof het veel complexer is maar ga gewoon de honden die je kent na en je ziet dat het helemaal niet genuanceerd ligt.

En wat we ook vergeten is dat die honden vaak gewoon met succes opgevoed zijn. Elke mechelaar heeft het in zich om savonds iedereen op de juiste plek te willen hebben. Maar als dat drammen meteen als zodanig gezien wordt en de baas twee keer nee heeft gezegd bemoeit hij zich er niet mee want de baas ergeren is het ergste.
Dan zit de aangeboren neiging er wel. Prima. Ik heb een aangeboren neigen om buiten de sportschool in de auto te gaan zitten kijken hoe de jongens rondlopen maar daarom loop ik daar nog niet mee te koop. Er is ook nog zoiets als aangepast gedrag. Ook bij joekels van honden.
Maar dat maakt de will to please groter. Dat is iets anders dan de regelneverij kleiner.

Ik ken echt geen honden die mentaal echt tegen hun uiterlijke type indruisen.
Misschien mis ik het hoor. Hebben jullie een voorbeeld?

Ik ken er een. Maar die is veel te jong gecastreerd en dat telt dus niet. Bas en Guus voldoen ook precies aan hun uiterlijk kwa karakter.

EchoMira schreef: ↑25 mei 2022, 21:07

blondie schreef: ↑24 mei 2022, 23:40 En idem heb ik met witte herders vaak, ze zien er lief en aaibaar uit. Maar op een of andere manier zijn zowel collies als witte herders van de laatste jaren die ik althans tref/trof, behoorlijke zenuwachtige honden die bij angstgevoel niet schromen om ineens te snappen naar mensen, of zelfs actief bijten terwijl er geen druk o.i.d. wordt opgelegd.

Ik ken echt geen honden die mentaal echt tegen hun uiterlijke type indruisen.
Misschien mis ik het hoor. Hebben jullie een voorbeeld?

Voor ons misschien niet, maar voor honden-leken echt wel.
Ga maar eens met een Amerikaanse Akita of Shiba aan de wandel. Je hebt er een dagtaak aan om iedereen op afstand te houden die spontaan je hond om hun nek willen vallen. "Want ze zien er zo schattig en knuffelbaar uit"....

Ben je dan ook niet gewoon een goede rassenkennis aan het verwarren met beoordelen op uiterlijk? Volgens mij zijn er voor noobs genoeg pittige rassen die er niet zo uitzien. Berghonden, huskies, akita's, verschillende herders, kooikers, etc. Zodra iets wollig is denken mensen vaak al dat het aaibaar en lief en schattig en leuk met iedereen is, terwijl dat vaak niet zo is, dat is waar ik aan denk bij beoordelen op uiterlijk.

Lijkt me wel leuk om eens een topic te doen met niet-forumhonden waarbij we moeten raden wat het karakter van die hond is. Ik weet alleen niet hoe koosjer het is om andermans hond te bespreken.

Ik zie ook altijd heel veel in uitstraling, daar hebben we zwarte hyperherder Zorro immers op uitgekozen en die was inderdaad door en door lief en relaxed. Uitstraling is voor een deel natuurlijk ook emotionele status. Een bezorgde wenkbrauw, ontspannen mondhoeken, opengesperde ogen, spanning in de schouders... het draagt allemaal bij aan uitstraling maar betekent ook echt allemaal iets.

Ik heb Mahdu uitgekozen op basis van deze foto:

Die blik deed me terugscrollen om de beschrijving te lezen.
Wat ik in de omschrijving las klopte ook grotendeels met de indruk die ik kreeg vd foto:
Jonge hond, zit wat werk in om de opvoeding bij te schaven, ondeugend, fokking eigenwijs.
En dat bleek irl ook te kloppen, plus dat hij superstabiel bleek te zijn; als hij al eens ergens van schrikt is hij vrijwel direct weer hersteld.

Lothian schreef: ↑25 mei 2022, 22:51 Ik zie ook altijd heel veel in uitstraling, daar hebben we zwarte hyperherder Zorro immers op uitgekozen en die was inderdaad door en door lief en relaxed. Uitstraling is voor een deel natuurlijk ook emotionele status. Een bezorgde wenkbrauw, ontspannen mondhoeken, opengesperde ogen, spanning in de schouders... het draagt allemaal bij aan uitstraling maar betekent ook echt allemaal iets.

Dat deed ik bij de aankoop van mijn laatste paard héél erg, ik heb er - via de advertentiefoto's - letterlijk honderden mogelijke kandidaten op afgekeurd, en ben uiteindelijk geëindigd met de inderdaad superrelaxe Connemara Douwe.

Gretha schreef: ↑25 mei 2022, 22:00 Voor ons misschien niet, maar voor honden-leken echt wel.
Ga maar eens met een Amerikaanse Akita of Shiba aan de wandel. Je hebt er een dagtaak aan om iedereen op afstand te houden die spontaan je hond om hun nek willen vallen. "Want ze zien er zo schattig en knuffelbaar uit"....

mijke schreef: ↑25 mei 2022, 22:18 Ben je dan ook niet gewoon een goede rassenkennis aan het verwarren met beoordelen op uiterlijk? Volgens mij zijn er voor noobs genoeg pittige rassen die er niet zo uitzien. Berghonden, huskies, akita's, verschillende herders, kooikers, etc. Zodra iets wollig is denken mensen vaak al dat het aaibaar en lief en schattig en leuk met iedereen is, terwijl dat vaak niet zo is, dat is waar ik aan denk bij beoordelen op uiterlijk.

Dat lijkt me dan de denkfout van de leek. Niet de mijne.
Leken denken sowieso dat alle honden hetzelfde beestje in een ander buitenkantje zijn.

We hebben het er nu over of uiterlijke en innerlijke kenmerken samenhangen. Niet over het oog van de toeschouwer. Als die niet weet waar hij naar kijkt houdt het inderdaad op maar daarom is er nog wel iets te zien.

Heel goed. Precies dat. Wat mijn vrienden in mijn honden zien telt niet. Geen interesse en geen verstand. De vraag hier is of je aan uiterlijke kenmerken kan zien wat voor vlees je in de kuip hebt. Kan zien. Niet of elke Jan tat dat kan.

Ik denk dus dat dat kan ook bij bastaarden. Hoe de individuele hond is hangt met veel meer samen maar het gaat om de basis. Zie je spits goed doorkomen dan krijg je geen zacht ei. Zie je bully dan krijg je geen snelle gehoorzaamheid vaak en sowieso wat dominantie en hooligan in de reuen. Zie je terriër dan krijg je pit. Zelden is een terriër uiterst zacht en een spits meegaand en zwijgzaam. En details zeggen ook veel. Los vellige honden zijn vaak kalmer. Stevige nekken uit Oost Europa vaak wat harder. Als je een Roemeen neemt is de bijtrem lager. In veel gevallen tenzij je er een neemt met hangoren en jachthond invloeden. Je kan er bijna altijd wel een beetje op varen. Ik ken geen watjes van halve terriërs of kalme slanke kleine hondjes. Kalme kleine hondjes lijken op shutzu en maltezer. Drukke kleine hondjes hebben kort haar en rozen of staande oortjes of tiporen. Die zijn slanker gebouwd en drukker. Zo zie je veel meer dan je denkt uitzonderingen daargelaten.

Ik zie wel veel agressieve retrievers, maar standaard met een bijbehorende incompetente dipshit van een baas. Die krijgen een baal hooi nog vals.

Kooikers vind ik nou echte instinkertjes