Een Hondenleven

Lothian schreef: 29 aug 2022, 13:34

Célie schreef: 29 aug 2022, 12:06 gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door hun uiterlijk, beweren wetenschappers

Eh jawel, neusgaten zijn ook uiterlijk.

De relatie tussen metingen en ademhalingsproblemen was niet sterk

En daar zijn een paar verklaringen voor te vinden in het artikel zelf:
- De inter-observer reliablity was laag, dat wil zeggen: als ik de kop van een hond meet en Zinodo daarna dezelfde kop komen we vaak niet helemaal tot hetzelfde getal; dit soort ruis zorgt dat dingen vaak minder makkelijk statistisch significant worden
- De variatie in kop-snuit-ratio binnen een ras was gering. Dat betekent dat ze dus allemaal ongeveer dezelfde korte snuiten hadden in verhouding tot hun kop. Met weinig variatie wordt het moeilijk verschil aan te tonen
- Die kop:snuit is hier sowieso alleen maar getest in 3 zeer kortsnuitige rassen. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat het verband er wel degelijk is, en overduidelijk aantoonbaar als ze ook nog honden met werkelijk langere snuiten hadden gemeten. Dat zeggen ze zelf ook, verwijzend naar een studie van Packer et al. (2015).

Het team ontdekte dat hoewel de externe hoofdmetingen een voorspellende waarde hadden voor de ademhalingsfunctie, de relatie niet sterk was.

Niet waar, de relatie tussen schedelindex (breedte / lengte) en BOAS was wel sterk, maar ook hier was de inter-observer-reliability zwak.

Ik zou uit hun eigen data concluderen dat er een sterk verband is tussen uiterlijk en BOAS maar dat het in de praktijk kennelijk lastig te meten is in wakkere, bewegende, protesterende honden.

Célie schreef: 29 aug 2022, 13:37

Inge O schreef: 29 aug 2022, 13:30 Wacht nog even, straks interpreteert die hele kortsnuitenmafia deze studie als 'langere neuzen zijn nergens voor nodig, hond krijgt er niet minder problemen door'.

Nu schuiven ze alles op het bordje van de broodfokkers
Maar alles staat toch duidelijk in het artikel en nog in het Nederlands ook. Als de fokkers het niet vatten dan hopelijk de kopers wel.

Maar je kunt toch geen grotere neusgaten fokken als je niet ook een langere neus krijgt? Ik weet het eigenlijk niet zeker het is dus een vraag.

Célie schreef: 29 aug 2022, 13:47

Lothian schreef: 29 aug 2022, 13:34

Célie schreef: 29 aug 2022, 12:06 gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door hun uiterlijk, beweren wetenschappers

Eh jawel, neusgaten zijn ook uiterlijk.

De relatie tussen metingen en ademhalingsproblemen was niet sterk

En daar zijn een paar verklaringen voor te vinden in het artikel zelf:
- De inter-observer reliablity was laag, dat wil zeggen: als ik de kop van een hond meet en Zinodo daarna dezelfde kop komen we vaak niet helemaal tot hetzelfde getal; dit soort ruis zorgt dat dingen vaak minder makkelijk statistisch significant worden
- De variatie in kop-snuit-ratio binnen een ras was gering. Dat betekent dat ze dus allemaal ongeveer dezelfde korte snuiten hadden in verhouding tot hun kop. Met weinig variatie wordt het moeilijk verschil aan te tonen
- Die kop:snuit is hier sowieso alleen maar getest in 3 zeer kortsnuitige rassen. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat het verband er wel degelijk is, en overduidelijk aantoonbaar als ze ook nog honden met werkelijk langere snuiten hadden gemeten. Dat zeggen ze zelf ook, verwijzend naar een studie van Packer et al. (2015).

Het team ontdekte dat hoewel de externe hoofdmetingen een voorspellende waarde hadden voor de ademhalingsfunctie, de relatie niet sterk was.

Niet waar, de relatie tussen schedelindex (breedte / lengte) en BOAS was wel sterk, maar ook hier was de inter-observer-reliability zwak.

Ik zou uit hun eigen data concluderen dat er een sterk verband is tussen uiterlijk en BOAS maar dat het in de praktijk kennelijk lastig te meten is in wakkere, bewegende, protesterende honden.

Die kop heeft die krant er boven gezet, maar ik denk dat ze bedoelen dat een langere neus niet de zekerheid bied dat een hond beter ademt.

Maar bv voor HD hebben ze toch ook bepaalde DA's aangewezen die de testen mogen uitvoeren dat kan toch met zo'n neusgatenmeting toch ook, bv plugjes in bepaalde maten en die er in stoppen ofzo haha ik verzin maar wat hoor. Maar ik vind het gewoon raar dat er allerlei criteria in dat fokbeleid staat maar dan niet die neusgaten, je ziet best veel bulletjes met langere neus en wel dichte neusgaten en die hoor je dan ook altijd ademen.

Maar al die rastypische dingen bij elkaar maken juist dat deze rassen niet goed ademen dus je moet gewoon niet fokken op korte snuiten want imo ga je nooit goed ademende honden krijgen.

Lothian schreef: 29 aug 2022, 13:41

Zinodo schreef: 29 aug 2022, 13:36 Wat zouden wij zonder jou

Betwetervrij

Nanna schreef: 29 aug 2022, 13:43 Ik moet de eerste hond met een normale snuit nog tegenkomen die spleetjes van neusgaten heeft.
Dus ja, die neusspleten hangen voor honderd procent samen met kortsnuitigheid.
Ga die neus verlengen en je krijgt vanzelf normale neusgaten.
Het is geen hogere wiskunde he.

Doyaquba schreef: 29 aug 2022, 13:45 Ik was naar een lezing van de RvB ik denk zo'n 3 jaar geleden waar ze dit ook al zeiden. Is er iets veranderd in de tussentijd? Nee.

Ik vind het nog steeds jammer dat ze niet de meting hebben doorgetrokken over alle ratio's snuit:kop. En dan vooral binnen rassen waar meer variatie nog te vinden is in lengtes. Ik denk dat je er dan met meer zekerheid nog een punt bij kan maken dan als je alleen degene pakt met extreem korte neuzen en je het dan dus daardoor niet goed kan meten? De meetfout 0,1 mm (om maar iets te noemen) heeft meer effect op een neus van 0,5 cm dan een neus van 5,0 cm.

Overigens is interpretatie van een neusgat ook lastig voor veel fokkers. Milde stenose wordt nog heel vaak aangegeven als "mooie open neusgaten". Voorbeeld ligt hier bij me op de bank het voorbeeld met mooie open neusgaten ook. Heeft ze dan open neusgaten omdat haar neus 3 keer zo lang is? Of is het "toeval en mazzel" en "lelijk". Iets te vaak al gehoord en heel vaak gediscussieerd. Maar ik ben jong dus mag sowieso geen mening hebben volgens sommige lieden bij de raad en rasvereniging

Nanna schreef: 29 aug 2022, 14:07 Ja. Daarom zeg ik ook hou er maar helemaal mee op. Koop maar een gewone hond.

Doyaquba schreef: 29 aug 2022, 13:49

Célie schreef: 29 aug 2022, 13:47

Lothian schreef: 29 aug 2022, 13:34

Eh jawel, neusgaten zijn ook uiterlijk.



En daar zijn een paar verklaringen voor te vinden in het artikel zelf:
- De inter-observer reliablity was laag, dat wil zeggen: als ik de kop van een hond meet en Zinodo daarna dezelfde kop komen we vaak niet helemaal tot hetzelfde getal; dit soort ruis zorgt dat dingen vaak minder makkelijk statistisch significant worden
- De variatie in kop-snuit-ratio binnen een ras was gering. Dat betekent dat ze dus allemaal ongeveer dezelfde korte snuiten hadden in verhouding tot hun kop. Met weinig variatie wordt het moeilijk verschil aan te tonen
- Die kop:snuit is hier sowieso alleen maar getest in 3 zeer kortsnuitige rassen. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat het verband er wel degelijk is, en overduidelijk aantoonbaar als ze ook nog honden met werkelijk langere snuiten hadden gemeten. Dat zeggen ze zelf ook, verwijzend naar een studie van Packer et al. (2015).



Niet waar, de relatie tussen schedelindex (breedte / lengte) en BOAS was wel sterk, maar ook hier was de inter-observer-reliability zwak.

Ik zou uit hun eigen data concluderen dat er een sterk verband is tussen uiterlijk en BOAS maar dat het in de praktijk kennelijk lastig te meten is in wakkere, bewegende, protesterende honden.

Die kop heeft die krant er boven gezet, maar ik denk dat ze bedoelen dat een langere neus niet de zekerheid bied dat een hond beter ademt.

Maar bv voor HD hebben ze toch ook bepaalde DA's aangewezen die de testen mogen uitvoeren dat kan toch met zo'n neusgatenmeting toch ook, bv plugjes in bepaalde maten en die er in stoppen ofzo haha ik verzin maar wat hoor. Maar ik vind het gewoon raar dat er allerlei criteria in dat fokbeleid staat maar dan niet die neusgaten, je ziet best veel bulletjes met langere neus en wel dichte neusgaten en die hoor je dan ook altijd ademen.

Maar al die rastypische dingen bij elkaar maken juist dat deze rassen niet goed ademen dus je moet gewoon niet fokken op korte snuiten want imo ga je nooit goed ademende honden krijgen.

Er is een BOAS meting. In Engeland ontworpen en ze waren dus paar jaar terug daar een handvol dierenartsen voor aan het opleiden voor in ieder geval die paar rassen die toen op de tocht stonden. Is dat nog steeds niet afgerond?

Célie schreef: 29 aug 2022, 14:12

Ja haha, maar als je spleetjes gewend bent dan lijkt een wat wijder spleetje al geweldig denk ik.

Inge O schreef: 29 aug 2022, 13:54

Lothian schreef: 29 aug 2022, 13:41

Zinodo schreef: 29 aug 2022, 13:36 Wat zouden wij zonder jou

Betwetervrij

Nee hoor, duidingvrij, en daar wordt niemand beter van dus blijf vooral 'betweteren' .

Nanna schreef: 29 aug 2022, 14:15

Célie schreef: 29 aug 2022, 14:12

Ja haha, maar als je spleetjes gewend bent dan lijkt een wat wijder spleetje al geweldig denk ik.

Daar zullen de meeste mannen het niet mee eens zijn

Nanna schreef: 29 aug 2022, 14:07 Ja. Daarom zeg ik ook hou er maar helemaal mee op. Koop maar een gewone hond.

Bonnie F schreef: 30 aug 2022, 10:57 OK. Uiterlijk zegt dus niets over gezondheid. Ik amputee uw onderbeen maar dat is geen voorspelling over uw hardlopen.

Bonnie F schreef: 30 aug 2022, 10:57 OK. Uiterlijk zegt dus niets over gezondheid. Ik amputee uw onderbeen maar dat is geen voorspelling over uw hardlopen.

Célie schreef: 29 aug 2022, 14:03 Maar kijk deze (gefokt volgens de nieuwe richtlijnen en met langere neus) deze neusgaten zijn gewoon klein en worden nog kleiner want deze zijn nog hartstikke jong.

Dagmar schreef: 30 aug 2022, 14:57

Célie schreef: 29 aug 2022, 14:03 Maar kijk deze (gefokt volgens de nieuwe richtlijnen en met langere neus) deze neusgaten zijn gewoon klein en worden nog kleiner want deze zijn nog hartstikke jong.

Mwah. Zeggen ze dat of valt dat terug te vinden? Het is bij wet verboden met stenose te fokken en dan krijg je dit dus niet.

Dit betekent dat een ouderdier met een CFR van < 0,3 enkel gekruist mag worden met een ouderdier met een CFR van > 0,3 en die tevens voldoet aan de overige 5 handhavingscriteria.

Célie schreef: 30 aug 2022, 16:47

Dagmar schreef: 30 aug 2022, 14:57

Célie schreef: 29 aug 2022, 14:03 Maar kijk deze (gefokt volgens de nieuwe richtlijnen en met langere neus) deze neusgaten zijn gewoon klein en worden nog kleiner want deze zijn nog hartstikke jong.

Mwah. Zeggen ze dat of valt dat terug te vinden? Het is bij wet verboden met stenose te fokken en dan krijg je dit dus niet.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100075850974005

Wij zijn erkend hobbyfokkers van Franse bulldoggen volgens de nieuwe regels, met al 21 jaar ervaring!

er hoeft nu nog maar één ouder aan die regels te voldoen als je er mee wilt fokken.

Dit betekent dat een ouderdier met een CFR van < 0,3 enkel gekruist mag worden met een ouderdier met een CFR van > 0,3 en die tevens voldoet aan de overige 5 handhavingscriteria.

https://open.overheid.nl/repository/ron ... honden.pdf

Dagmar schreef: 30 aug 2022, 19:49 Nee, dat staat er niet. Dat gaat alleen over neuslengte. De link die je zelf plaatst geeft heel duidelijk aan waar een hond naast die neuslengte aan moet voldoen.

Van die fokker ligt de moeder in rust met abnormaal ademgeluid te zogen, dat is een normoverschrijding ongeacht andere criteria. Al had ze geen stenose, een enorme fok (as if), geen zichtbaar oogwit en geen neusplooi en was ze gedekt door een groene hond, dan is dat ademgeluid alsnog fokuitsluitend.




Ik weet niet of ik het slecht gebracht vind, je hoeft je niet altijd op de laagste doelgroep te richten, maar het is voor veel mensen in ieder geval niet duidelijk. Ik neem het ze niet eens kwalijk.