Een Hondenleven

Nanna schreef: ↑04 okt 2023, 12:01 Ze moeten dat totaal anders aanvliegen. Leg ALLE verantwoordelijkheid bij één eigenaar.

Precies. En dat het dan niet uitmaakt of je het buurmeisje verminkt met je hond of een schroevendraaier.
Het is jouw verantwoordelijkheid en je gaat gewoon de bak in als je hem niet neemt.
Moet je opletten hoe snel ze allemaal een labrador nemen. Mag je nog steeds gewoon psaaiko noemen maar hij doet het niet.

De Raad van Beheer vond er ook wat van:

Hieronder een reactie op het door Haverkort (VVD) voorgestelde verbod op het houden en fokken van “bijtgevaarlijke” honden. Onderstaand statement hebben we ook gedeeld met de woordvoerders dierenwelzijn per fractie.

Wij willen krachtig onze standpunten uiten met betrekking tot de recent voorgestelde maatregelen omtrent bijtgevaarlijke honden, zoals gepresenteerd door de het lid Haverkort (VVD). Deze kwestie is van buitengewoon belang, omdat de impact ervan zowel het dierenwelzijn als de veiligheid van onze samenleving raakt.

Allereerst erkennen we het belang van een landelijk registratiesysteem om bijtincidenten bij te houden. Momenteel ontbreekt een dergelijk systeem, wat leidt tot een schrijnend gebrek aan actuele gegevens. Dit maakt het nemen van beleidsmaatregelen uiterst problematisch. Het invoeren van een verplicht registratiesysteem is daarom een onmisbare stap om de situatie meetbaar en inzichtelijk te maken, zodat maatregelen op feitelijke gegevens kunnen worden gebaseerd. Dit is de enige rationele benadering, in tegenstelling tot het nemen van maatregelen uitsluitend gebaseerd op uiterlijke kenmerken.

We uiten onze sterke bezorgdheid over het voorstel om honden te verbieden op basis van uiterlijke kenmerken. Het is een ernstige fout om te veronderstellen dat men het gevaar of de agressiviteit van een hond kan beoordelen louter op basis van zijn uiterlijke verschijning. Er zijn talloze gevallen van honden die op het eerste gezicht indrukwekkend lijken maar die juist sociaal gedrag vertonen, goed zijn opgevoed en niet agressief zijn. Bovendien kunnen zelfs honden in uitdagende situaties correct worden gecorrigeerd, mits zij op de juiste manier zijn getraind en gesocialiseerd. Het instellen van een fok- en houdverbod voor honden op basis van uiterlijke kenmerken zou resulteren in een discriminerend verbod op diverse hondenrassen, zonder onderscheid te maken op basis van hun werkelijke gedrag.

Het is cruciaal te benadrukken dat het gevaar of de agressiviteit van een hond afhangt van talloze factoren, waaronder selectie, opvoeding, training, socialisatie en het gedrag van de eigenaar. Een treffend voorbeeld hiervan is de gezondheidsonderzoeken en gedragstests waaraan sommige rashonden worden onderworpen voordat ze ingezet mogen worden voor de fok. Dit illustreert dat zelfs rassen die als hoogrisico worden beschouwd als sociale honden kunnen worden grootgebracht.

Een voorstel zou kunnen zijn om bijtincidenten te voorkomen via een proeve van bekwaamheid voor hondeneigenaren, in de vorm van een houderschapsbewijs. Dit zou vereisen dat eigenaren voldoende kennis bezitten over het type hond dat ze aanschaffen en de nodige vaardigheden ontwikkelen om de hond correct op te voeden. Sommige honden vereisen meer begeleiding om goed te socialiseren, en het is de verantwoordelijkheid van de eigenaar om te waarborgen dat de hond sociaal gedrag vertoont. Dit kan een effectievere benadering zijn dan het verbieden van honden op basis van uiterlijke kenmerken. Hoewel de schade mogelijk groter is wanneer een grote hond bijt in vergelijking met een kleine hond, moet het uiteindelijke doel zijn om het gedrag van de hond en de verantwoordelijkheid van de eigenaar te beoordelen, ongeacht het ras of de grootte van de hond.

We roepen als Raad van Beheer met klem op tot een grondig debat en overweging van alternatieve maatregelen om bijtincidenten te voorkomen en dierenwelzijn te waarborgen. Het welzijn van onze samenleving en onze geliefde huisdieren staat voorop, en wij zijn bereid verdere toelichting te geven op onze standpunten en alternatieve maatregelen die de veiligheid en het welzijn van allen waarborgen. Samen kunnen we een positieve impact hebben op dit belangrijke vraagstuk.

Met vriendelijke groet,

Rony Doedijns | Directeur

Raad van Beheer – houden van honden

Als ze maar goed gesocialiseerd worden is er niks aan de hand zeker

Kennis over het ras en goede training van de baas zijn zeker belangrijk, dat wel.
Dat is niet bij elke baas gebeurd tot nu toe.
Er zijn heus wel mensen die heel goed weten wat ze in huis hebben en er naar handelen.
Alleen geldt dat lang niet voor iedereen.

ranetje schreef: ↑05 okt 2023, 17:40 Als ze maar goed gesocialiseerd worden is er niks aan de hand zeker

Kennis over het ras en goede training van de baas zijn zeker belangrijk, dat wel.
Dat is niet bij elke baas gebeurd tot nu toe.
Er zijn heus wel mensen die heel goed weten wat ze in huis hebben en er naar handelen.
Alleen geldt dat lang niet voor iedereen.

Ik kan mij goed vinden in de brief van de raad van beheer. Hierin wordt aangegeven dat ook selectie kan bijdragen en al heeft bijgedragen.
En ja ook opvoeding en hoe je met je hond om gaat is heel belangrijk. Weet wat je koopt en in huis hebt. Het hoeft niet mis te gaan als de eigenaar zijn voorzorgsmaatregelen maar neemt en zijn hond maar ook anderen beschermd om welk ras het ook gaat.

blacky schreef: ↑05 okt 2023, 18:12

ranetje schreef: ↑05 okt 2023, 17:40 Als ze maar goed gesocialiseerd worden is er niks aan de hand zeker

Kennis over het ras en goede training van de baas zijn zeker belangrijk, dat wel.
Dat is niet bij elke baas gebeurd tot nu toe.
Er zijn heus wel mensen die heel goed weten wat ze in huis hebben en er naar handelen.
Alleen geldt dat lang niet voor iedereen.

Ik kan mij goed vinden in de brief van de raad van beheer. Hierin wordt aangegeven dat ook selectie kan bijdragen en al heeft bijgedragen.
En ja ook opvoeding en hoe je met je hond om gaat is heel belangrijk. Weet wat je koopt en in huis hebt. Het hoeft niet mis te gaan als de eigenaar zijn voorzorgsmaatregelen maar neemt en zijn hond maar ook anderen beschermd om welk ras het ook gaat.

Dat zeg ik dus ook.
Alleen dat socialiseren op zich zal niet helpen.

Het eeuwige mantra. As je se maar opfoet.
Ja, want een ‘opgevoede’ Greyhound schiet niet meer achter een kat aan, een ‘opgevoede’ Beagle vliegt niet joelend een spoor af en een ‘opgevoede’ vechtjoekel zal nooit een andere hond doodbijten.
Schei toch uit.

Nanna schreef: ↑05 okt 2023, 18:23 Het eeuwige mantra. As je se maar opfoet.
Ja, want een ‘opgevoede’ Greyhound schiet niet meer achter een kat aan, een ‘opgevoede’ Beagle vliegt niet joelend een spoor af en een ‘opgevoede’ vechtjoekel zal nooit een andere hond doodbijten.
Schei toch uit.

nee dat staat er niet ik vind vooral het blokje selectie heel belangrijk. Als je alleen nog maar fokt met beagels waar geen enkele jachtpassie in zit dan zul je dat op den duur ook weg fokken. wat je er voor terug krijgt is dan wel de vraag.

He ja, laten we nog meer selecteren. De genenpools zijn nog niet krap genoeg as it is.

Ik vind het een goed voornemen. Het zal vast wel weer niet gebeuren uiteindelijk maar ik hoop stiekem dat het toch wel wat wordt.

CatnDog schreef: ↑05 okt 2023, 17:00 De Raad van Beheer vond er ook wat van:

Dat doet niet ter zake. Die heeft zich al zo lang belachelijk gemaakt dat ze niet meer meedoen.

blacky schreef: ↑05 okt 2023, 18:31 nee dat staat er niet ik vind vooral het blokje selectie heel belangrijk. Als je alleen nog maar fokt met beagels waar geen enkele jachtpassie in zit dan zul je dat op den duur ook weg fokken. wat je er voor terug krijgt is dan wel de vraag.

Heel erg kwetsbare en ongezonde honden met een genetische gezondheid van een suikerboon.
Dat is wat je er voor terug krijgt.

Je kunt niet met een vlooienkam blijven selecteren en nooit iets toevoegen zonder met totaal identieke dieren te eindigen. Dat is bij de beagle trouwens allang zo.
De vraag is waarom je een niet jagende beagle wil als er ook een niet zo jaagzieke even grote hond beschikbaar is.

Waarom moet je een pitbull en geen greyhound/pointerkruising? Dan heb je toch ook een atletische kortharige, gevlekte hond?
Wel een jagologische nachtmerrie maar goed, daar hadden we het nu niet over en een pitbull gaat ook achter de geitjes op de kinderboerderij aan.

Dat is ook meteen waarom ik niet geloof in verantwoordelijke bazen. Een verantwoordelijke baas die weet wat hij doet neemt dat hele kruis niet op.

Nee hoor, gewoon verplicht DNA-profiel aan de chip koppelen en dan niet hoger dan 20% breedbek.

Ik zag al weer een petitie

https://www.petities.com/geen_verbod_op_de_powerbreed?

moeder van Dyna schreef:Als echte dierenliefhebber en met name de powerbreed vind ik het absurd dat er een verbod komt op het fokken en houden van de powerbreed of volgens het kabinet " hoog risico " honden. Onze trouwe viervoeters mogen NIET boeten voor de fouten die de mensheid veroorzaakt.
Een verbod is op geen enkele manier een oplossing, het is beter om de oorzaak zelf aan te pakken, namelijk de onverantwoordelijke eigenaren. Ik ontken niet dat er een stukje genetische aanleg enigszins een rol speelt, maar met discipline en consequent gedrag kan je heel ver komen, en een stabiele hond groot brengen. Overigens wil ik ook vermelden dat de media helaas een hele grote rol speelt hierbij en letterlijk geilt op negatieve aandacht. Er zijn meer golden retrievers die bijten maar die komen zelden op 't nieuws, maar wanneer het gaat om een stafford of pitbull staat het met koeienletters vermeld.
Dit is pure rassen discriminatie en het moet echt stoppen!! Ik als moeder van Dyna wil graag dat deze petitie zoveel mogelijk wordt ondertekend zodat wij onze prachtige honden niet verliezen.

Het zou zich toespitsen op vier rassen , de rottweiler, herder , staffordshire en pitbull.
Qua incidenten scoren die het hoogst in de bijtincidenten.
Herder wordt lastig denk ik, Duitse en Mechelse zal het dan voornamelijk over gaan maar de mechelaar wordt door de politie gebruikt.
Mag dat dan niet meer ?

Als het deze lijst gaat worden dan zet het weinig zoden aan de dijk ben ik bang van.
De Am Bull wordt de vervanging van de Stafford en bij de doorgesnoven idioot is dat net zo'n probleem net als bij de roze brillen drager.

Werk dit nu eens goed uit zodat die doorgesnoven idioot en roze brillen drager helemaal buitenspel wordt gezet ipv steeds over stappen op een ander , niet minder gevaarlijk, ras.

Tineke schreef: ↑06 okt 2023, 15:13 Herder wordt lastig denk ik, Duitse en Mechelse zal het dan voornamelijk over gaan maar de mechelaar wordt door de politie gebruikt.
Mag dat dan niet meer ?

Er wordt vast en zeker een uitzondering gemaakt voor de politie. Zo'n houdverbod zou natuurlijk alleen gelden voor burgers. Als het er komt. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.

‘Herders’ is natuurlijk een veel te breed begrip.
Ik neem aan dat ze de puntoren bedoelen maar ook daar heb je tig smaken in.

CatnDog schreef: ↑06 okt 2023, 15:26

Tineke schreef: ↑06 okt 2023, 15:13 Herder wordt lastig denk ik, Duitse en Mechelse zal het dan voornamelijk over gaan maar de mechelaar wordt door de politie gebruikt.
Mag dat dan niet meer ?

Er wordt vast en zeker een uitzondering gemaakt voor de politie. Zo'n houdverbod zou natuurlijk alleen gelden voor burgers. Als het er komt. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.

Ik zie het ook niet zo snel gebeuren, dit lijstje is gemaakt op basis van bijtincidenten, voor zover geregistreerd want ook daar gaat veel mis.
Er zijn in Nederland qua herders dodelijke bijtincidenten geweest met zowel een mechelaar alswel een Duitse herder vandaar dat ik denk dat het om die twee soorten zal gaan.
Maar de persoon die zijn Duitser verknald doet het met een Zwitser denk ik niet veel beter dus dat gaat niet opschieten.

Tineke schreef: ↑06 okt 2023, 15:41

CatnDog schreef: ↑06 okt 2023, 15:26

Tineke schreef: ↑06 okt 2023, 15:13 Herder wordt lastig denk ik, Duitse en Mechelse zal het dan voornamelijk over gaan maar de mechelaar wordt door de politie gebruikt.
Mag dat dan niet meer ?

Er wordt vast en zeker een uitzondering gemaakt voor de politie. Zo'n houdverbod zou natuurlijk alleen gelden voor burgers. Als het er komt. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.

Ik zie het ook niet zo snel gebeuren, dit lijstje is gemaakt op basis van bijtincidenten, voor zover geregistreerd want ook daar gaat veel mis.
Er zijn in Nederland qua herders dodelijke bijtincidenten geweest met zowel een mechelaar alswel een Duitse herder vandaar dat ik denk dat het om die twee soorten zal gaan.
Maar de persoon die zijn Duitser verknald doet het met een Zwitser denk ik niet veel beter dus dat gaat niet opschieten.

Het uitgangspunt was toch juist deze keer om niet van rassen uit te gaan, maar van bepaalde kenmerken?

Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

Dat denk ik ook , en ze nemen gewoon ook de dodelijke incidenten mee gok ik.

Tineke schreef: ↑06 okt 2023, 16:03

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

Dat denk ik ook , en ze nemen gewoon ook de dodelijke incidenten mee gok ik.

Vast, maar voor het incident (ras) of er na (individu)?
Of hondenrassen waar dodelijke incidenten hebben plaatsgehad, verbieden?
Ik ben echt benieuwd wat voor wet ze willen optuigen die nog te handhaven is ook.

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

Dat kunnen bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken zijn.
Hier geldt dat ook: onder PPP (potentieel gevaarlijke honden) vallen bepaalde rassen, maar ook kruisingen van die rassen en honden met alle of merendeels onderstaande fysieke kenmerken:
- Sterk gespierd, imposant voorkomen, robuust, atletische bouw, lenig, krachtig, hoge weerstand.
- Uitgesproken karakter en van grote moed.
- Kort haar.
- Omtrek thorax tussen de 60 en 80 cm, hoogte van het kruis tussen de 50 en 70 cm en met een gewicht van meer dan 20 kg.
- Grote kop, robuust, met een grote en brede schedel en gespierde, bolvormige wangen. Grote en krachtige kaken, de robuuste bek is breed en diep.
- Brede en korte gespierde nek.
- Gevulde borst, breed, groot en diep, gebogen ribben, korte en gespierde ribbenkast.
- Parallelle voorpoten, recht en krachtig, achterpoten zeer gespierd, met relatief lange poten, licht gehoekt.
En daarnaast vallen alle honden die in het verleden agressief gedrag hebben vertoond daarna automatisch onder PPP.

Diana schreef: ↑06 okt 2023, 16:09

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

Dat kunnen bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken zijn.
Hier geldt dat ook: onder PPP (potentieel gevaarlijke honden) vallen bepaalde rassen, maar ook kruisingen van die rassen en honden met alle of merendeels onderstaande fysieke kenmerken:
- Sterk gespierd, imposant voorkomen, robuust, atletische bouw, lenig, krachtig, hoge weerstand.
- Uitgesproken karakter en van grote moed.
- Kort haar.
- Omtrek thorax tussen de 60 en 80 cm, hoogte van het kruis tussen de 50 en 70 cm en met een gewicht van meer dan 20 kg.
- Grote kop, robuust, met een grote en brede schedel en gespierde, bolvormige wangen. Grote en krachtige kaken, de robuuste bek is breed en diep.
- Brede en korte gespierde nek.
- Gevulde borst, breed, groot en diep, gebogen ribben, korte en gespierde ribbenkast.
- Parallelle voorpoten, recht en krachtig, achterpoten zeer gespierd, met relatief lange poten, licht gehoekt.
En daarnaast vallen alle honden die in het verleden agressief gedrag hebben vertoond daarna automatisch onder PPP.

Dat is inderdaad een vrij duidelijke lijst

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 16:07

Tineke schreef: ↑06 okt 2023, 16:03

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

Dat denk ik ook , en ze nemen gewoon ook de dodelijke incidenten mee gok ik.

Vast, maar voor het incident (ras) of er na (individu)?
Of hondenrassen waar dodelijke incidenten hebben plaatsgehad, verbieden?
Ik ben echt benieuwd wat voor wet ze willen optuigen die nog te handhaven is ook.

Ja hoe het opgetuigd moet worden en gehandhaafd dat lijkt mij het grootste obstakel.

‘Uitgesproken karakter en van grote moed’
Hahahaha.
Ik kwam vanmiddag een ‘keenkorso’ tegen die te schijterig was om langs mijn honden te lopen.
Ik denk dat die angstpatiënten als het er op aan komt gevaarlijker zijn dan de zelfverzekerden.

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 16:11

Diana schreef: ↑06 okt 2023, 16:09

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

Dat kunnen bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken zijn.
Hier geldt dat ook: onder PPP (potentieel gevaarlijke honden) vallen bepaalde rassen, maar ook kruisingen van die rassen en honden met alle of merendeels onderstaande fysieke kenmerken:
- Sterk gespierd, imposant voorkomen, robuust, atletische bouw, lenig, krachtig, hoge weerstand.
- Uitgesproken karakter en van grote moed.
- Kort haar.
- Omtrek thorax tussen de 60 en 80 cm, hoogte van het kruis tussen de 50 en 70 cm en met een gewicht van meer dan 20 kg.
- Grote kop, robuust, met een grote en brede schedel en gespierde, bolvormige wangen. Grote en krachtige kaken, de robuuste bek is breed en diep.
- Brede en korte gespierde nek.
- Gevulde borst, breed, groot en diep, gebogen ribben, korte en gespierde ribbenkast.
- Parallelle voorpoten, recht en krachtig, achterpoten zeer gespierd, met relatief lange poten, licht gehoekt.
En daarnaast vallen alle honden die in het verleden agressief gedrag hebben vertoond daarna automatisch onder PPP.

Dat is inderdaad een vrij duidelijke lijst

Genoeg landen waar allerlei maatregelen van kracht zijn die je als voorbeeld zou kunnen nemen, maar Nederland gaat natuurlijk het wiel weer opnieuw uitvinden. En natuurlijk staat of valt alles met de handhaving.

In Spanje leek even het omgekeerde aan de gang te zijn: met de nieuwe dierenwelzijnswet was er sprake van dat de regeling voor PPP zou vervallen en dat álle honden een sociabiliteitstest zouden moeten doen en op basis daarvan geclassificeerd zouden worden als potentieel gevaarlijk of niet. Maar dat bleek zo veel voeten in de aarde te hebben, en toen werd er ook nog een vrouw doodgebeten door een pitbull, en nu is dat plan in ieder geval voorlopig weer van de baan en blijft de regeling zoals hij nu is gehandhaafd.

Diana schreef: ↑06 okt 2023, 16:09

ranetje schreef: ↑06 okt 2023, 15:49 Ja, maar waar vind je die kenmerken het duidelijkste?
In rassen
Tenzij ze andere kenmerken bedoelen, maar welke dat dan zijn weet ik ook niet.

Dat kunnen bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken zijn.
Hier geldt dat ook: onder PPP (potentieel gevaarlijke honden) vallen bepaalde rassen, maar ook kruisingen van die rassen en honden met alle of merendeels onderstaande fysieke kenmerken:
- Sterk gespierd, imposant voorkomen, robuust, atletische bouw, lenig, krachtig, hoge weerstand.
- Uitgesproken karakter en van grote moed.
- Kort haar.
- Omtrek thorax tussen de 60 en 80 cm, hoogte van het kruis tussen de 50 en 70 cm en met een gewicht van meer dan 20 kg.
- Grote kop, robuust, met een grote en brede schedel en gespierde, bolvormige wangen. Grote en krachtige kaken, de robuuste bek is breed en diep.
- Brede en korte gespierde nek.
- Gevulde borst, breed, groot en diep, gebogen ribben, korte en gespierde ribbenkast.
- Parallelle voorpoten, recht en krachtig, achterpoten zeer gespierd, met relatief lange poten, licht gehoekt.
En daarnaast vallen alle honden die in het verleden agressief gedrag hebben vertoond daarna automatisch onder PPP.

En hoe gaat het qua handhaving in Spanje?
In Barcelona zag je veel honden ,ook klapkaken met en zonder muilkorf.
Een Argentijnse dog met een zijden shawltje om die als muilkorf moest doorgaan

Maar geen enkele agressie gezien bij geen één van die honden dat is wel zo.