Een Hondenleven

Een kersvers onderzoek laat zien dat elke hond écht een eigen karakter heeft dat zijn gedrag bepaalt. Het hondenras blijkt veel minder bepalend dan tot nu toe gedacht.

,,Er is een grote hoeveelheid aan variatie van gedrag binnen rassen en als het er op aankomt is elke hond écht een individu”, zegt coauteur van het onderzoek en geneticus aan de universiteit van Massachusetts Elinor Karlsson tegen persbureau AP.

Niet voor niets houden hondeneigenaren ervan om te praten over het karakter van hun beestjes. De een is ondeugend, de ander juist lui. Tijdens het uitlaten worden anekdotes uitgewisseld, en die zorgden dat Karlsson een onderzoek wilde beginnen: in welke mate worden zulke karaktereigenschappen geërfd en in hoeverre worden hondenrassen daarmee geassocieerd?

Verschil
Ze kwam erachter dat Dalmatiërs dan wel hun stippen erven, maar hun persoonlijkheid nogal verschilt. Om die stelling te onderbouwen werd ook de grootste database met hondengegevens ooit aangelegd, zegt een geneticus, die overigens niet bij het onderzoek was betrokken. Er werden meer dan 18.000 hondenbaasjes ondervraagd en de genen van ongeveer 2150 van hun honden werden geanalyseerd.

Sommige gedragingen worden door die genen ingegeven, zoals huilen, of vriendelijkheid ten opzichte van vreemden. Maar ze worden niet per se doorgegeven binnen een ras. Zo zijn er golden retrievers die helemaal geen bal terugbrengen, terwijl die eigenschap ingebakken zou moeten zijn (het Engelse woord retrieve betekent terughalen). En hoewel husky's meer zouden huilen, blijken velen van hen dat niet te doen. Ook agressief gedrag kon niet gekoppeld worden aan bepaalde hondenrassen. De relatie tussen hondengedrag en ras blijkt zo een stuk zwakker dan tot nu toe werd aangenomen.

https://www.ad.nl/buitenland/studie-nie ... ~abbf939b/

Ze verschillen wel als individu. En sommigen voldoen inderdaad niet aan een rasbeeld qua gedragingen.
Maar wel als we naar de wet van de grote getallen kijken.
Zo denk ik dat de aangeschafte Newfoundlander een stuk vriendelijker naar binnentredend bezoek zal reageren dan de eveneens aangeschafte Kaukaas.

Ik snap het weer eens niet geloof ik. De genen worden doorgegeven maar niet per se binnen een ras? Dus om maar even in hun eigen voorbeelden te blijven, dat al die Husky’s huilen en veel Golden Retrievers graag dingen voor je terugbrengen en dat Froo dat niet doet, is gewoon toeval of zo?

Want als het punt is dat die dingen via de genen worden doorgegeven (en dat het dus logisch is dat er zoiets bestaat als eigenschappen die je aan het ras kunt linken) maar dat het vervolgens nog steeds kan dat het niet in het karakter van de hond zit omdat ‘ie er geen zin in heeft, vind ik dit echt het grootste ‘ja duh’ onderzoek ooit. Natuurlijk is iedere hond op individueel niveau anders, ik heb daar eigenlijk nooit aan getwijfeld.

Tja, als hun conclusie is dat uitzonderingen de regel gaan bepalen en raskenmerken blijkbaar onzin zijn mogen ze wat mij betreft de boeken toe doen hoor als wetenschapper.

Natuurlijk heeft niet elke rashond alle karakterkenmerken van dat ras, du-uhh, moet je daar nu echt een onderzoek voor doen om dat te weten? Maar net zo goed hoéven ze ook niet alle karaktertrekken van dat ras te hebben om er doorsnee wel heel goed bij aan te sluiten, en die niet retrievende retriever is daar bijna een voorbeeld van want daar wordt bij de moderne GR ook niet meer op geselecteerd, dus is een (nieuw) raskenmerk aan het worden.

Inge O schreef: ↑29 apr 2022, 10:25 Tja, als hun conclusie is dat uitzonderingen de regel gaan bepalen en raskenmerken blijkbaar onzin zijn mogen ze wat mij betreft de boeken toe doen hoor als wetenschapper.

Natuurlijk heeft niet elke rashond alle karakterkenmerken van dat ras, du-uhh, moet je daar nu echt een onderzoek voor doen om dat te weten? Maar net zo goed hoéven ze ook niet alle karaktertrekken van dat ras te hebben om er doorsnee wel heel goed bij aan te sluiten, en die niet retrievende retriever is daar bijna een voorbeeld van want daar wordt bij de moderne GR ook niet meer op geselecteerd, dus is een (nieuw) raskenmerk aan het worden.

Nou dit dus. Mijn oom zei vroeger al wat een boer al lang weet moet een wetenschapper eerst onderzoeken.
Iedereen die meerdere honden van hetzelfde ras heeft gehad weet toch dat het individuen zijn en geen kopieën. Mijn poedels kunnen zo verschillend zijn als dag en nacht maar hebben daarnaast ook gemeenschappelijke kenmerken.

Inge O schreef: ↑29 apr 2022, 10:25 Tja, als hun conclusie is dat uitzonderingen de regel gaan bepalen en raskenmerken blijkbaar onzin zijn mogen ze wat mij betreft de boeken toe doen hoor als wetenschapper.

Natuurlijk heeft niet elke rashond alle karakterkenmerken van dat ras, du-uhh, moet je daar nu echt een onderzoek voor doen om dat te weten? Maar net zo goed hoéven ze ook niet alle karaktertrekken van dat ras te hebben om er doorsnee wel heel goed bij aan te sluiten, en die niet retrievende retriever is daar bijna een voorbeeld van want daar wordt bij de moderne GR ook niet meer op geselecteerd, dus is een (nieuw) raskenmerk aan het worden.

Eens
Ik zat het ook al met verbazing te lezen.
Dit klinkt een beetje als de uitdrukking "als je ze maar goed socialiseert"
Ben benieuwd naar de grootte van het onderzoek en op welk moment er is onderzocht (pup, volwassen, omgevingsinvloeden enz.).

Ik dacht direct "dit is vast weer zo'n journalist die het net niet helemaal begrijpt en de resultaten oversimplificeert" maar dat is zo te zien niet eens zo

Ancestry-inclusive dog genomics challenges popular breed stereotypes

Uit hun eigen abstract:

Thus, dog breed is generally a poor predictor of individual behavior and should not be used to inform decisions relating to selection of a pet dog.

Uit de discussie:

Behavioral traits are subtly differentiated in modern breeds (Fig. 2B). Furthermore, breed offers only modest value for predicting the behavior of individual dogs. For more heritable and more breed-differentiated traits, like biddability (factor 4), knowing breed ancestry can make behavioral predictions somewhat more accurate in purebred dogs. For less heritable, less breed-differentiated traits, like agonistic threshold (factor 5), which measures how easily a dog is provoked by frightening, uncomfortable, or annoying stimuli, breed is almost uninformative.
In our ancestrally diverse cohort, we show that behavioral characteristics ascribed to modern breeds are polygenic, environmentally influenced, and found, at varying prevalence, in all breeds. They likely naturally arose over millennia as dogs followed human migrations and adapted to new human technologies (2). The tight bottlenecks that established modern breeds captured ancient variation, at varying frequencies, with subsequent genetic drift or selection further shaping modern breeds (Fig. 3, A and B).
We found no evidence that the behavioral tendencies in breeds reflect intentional selection by breeders (Fig. 6I) but cannot exclude the possibility. Current datasets are too small to detect more subtle, recent directional selection, which requires hundreds of thousands of samples (96). In dogs, breed demographic history makes detecting selection particularly challenging (1, 97).

Ik las al ergens een krantenkop á la "Pitbull of Labrador? Ras maakt niet uit bij aggressie" of zo

Lothian schreef: ↑29 apr 2022, 11:10 Ik dacht direct "dit is vast weer zo'n journalist die het net niet helemaal begrijpt en de resultaten oversimplificeert" maar dat is zo te zien niet eens zo

Ancestry-inclusive dog genomics challenges popular breed stereotypes

Oh fijn, jij hebt het oorspronkelijke, wetenschappelijke artikel gevonden. Kan ik dat eens rustig gaan lezen, want ik kan me niet voorstellen dat wat het AD heeft geschreven, echt is wat er uit dat onderzoek blijkt. Het zal vast een stuk genuanceerder zijn, mag ik hopen.

Lothian schreef: ↑29 apr 2022, 11:10 Ik las al ergens een krantenkop á la "Pitbull of Labrador? Ras maakt niet uit bij aggressie" of zo

Welja. Ik was net blij dat steeds meer mensen begonnen te begrijpen dat dat wel verschil maakt.

Dus ik begrijp uit het hele verhaal dat als je een jager bent je net zo goed een Husky kunt meenemen als voorstaande hond. De Cavalier bewaakt de kiet net zo goed en doeltreffend als de Centraal Aziaat en om een kudde schapen te hoeden hoef je helemaal geen drijvende herder. Een Ierse setter volstaat ook. En twee vechtende poedels knokken net als Pitbulls ook door tot er eentje dood is.
Jaja.

Dueros schreef: ↑29 apr 2022, 11:48 Ze hebben het karakter onderzocht door een vragenlijst. Dan krijg je ongeveer dezelfde betrouwbaarheid als dat je ouders van peuters vraagt of ze denken dat hun kind hoogbegaafd is.

Dueros schreef: ↑29 apr 2022, 11:48 Ze hebben het karakter onderzocht door een vragenlijst. Dan krijg je ongeveer dezelfde betrouwbaarheid als dat je ouders van peuters vraagt of ze denken dat hun kind hoogbegaafd is.

Precies ja

Eigenlijk halen ze gewoon de hele genetica onderuit, en ze vinden dat duidelijk nog normaal ook.

'For less heritable, less breed-differentiated traits, like agonistic threshold (factor 5), which measures how easily a dog is provoked by frightening, uncomfortable, or annoying stimuli, breed is almost uninformative.'

Ja, want bv. een Duitse Jachtterriër is overal even snel van onder de indruk als pakweg een (Engelse type) Schotse Collie .

'In our ancestrally diverse cohort, we show that behavioral characteristics ascribed to modern breeds are polygenic, environmentally influenced, and found, at varying prevalence, in all breeds. They likely naturally arose over millennia as dogs followed human migrations and adapted to new human technologies '

Ja, en gezien alle mensen de honden in exact dezelfde omstandigheden en voor exact dezelfde functie gebruikten gebeurden al die 'adaptations' op exact dezelfde manier .

Domdomdommmm.

Ik kan overigens al die onderzoekers - ook zonder het onderzoek te lezen - waarschijnlijk al wijzen op een megafout : naast wat Dueros al aanhaalde over dat ondervragen zal het waarschijnlijk ook nog eens zo zijn geweest dat het overgrote deel van de ondervraagden de hond hield in huis-, tuin- en keukenomstandigheden waarin rastypisch gedrag amper zichtbaar is : wat weet de doorsnee eigenaar van een als huishond gehouden Duitse Staande nu helemaal over voorstaan en revieren? Ja, die trekken worden vast erruggg duidelijk tijdens een aangelijnd blokje om sloffen .

Bij een van de krantenartikelen hierover stond "Een labrador of golden retriever hoeft niet per se vriendelijk te zijn en niet elke rottweiler is per definitie agressief." Dat klopt natuurlijk helemaal, maar alle Rottweiler liefhebbers riepen natuurlijk gelijk zie je wel, onze honden zijn helemaal niet agressief. Ik kon alleen maar denken aan woensdag toen Triss in de bek van een Rottweiler hing, en de hond niet los wilde laten. Het was volledig haar en nog meer onze eigen schuld, maar ik weet bijna zeker dat het bij een Golden op een boel viswijverij was uitgelopen, en niet een hond die gelijk vast pakt. Dat verschil is volgens mij wel raseigenschap en zeker geen opvoeding.

Trissje schreef: ↑29 apr 2022, 15:27 Bij een van de krantenartikelen hierover stond "Een labrador of golden retriever hoeft niet per se vriendelijk te zijn en niet elke rottweiler is per definitie agressief." Dat klopt natuurlijk helemaal, maar alle Rottweiler liefhebbers riepen natuurlijk gelijk zie je wel, onze honden zijn helemaal niet agressief. Ik kon alleen maar denken aan woensdag toen Triss in de bek van een Rottweiler hing, en de hond niet los wilde laten. Het was volledig haar en nog meer onze eigen schuld, maar ik weet bijna zeker dat het bij een Golden op een boel viswijverij was uitgelopen, en niet een hond die gelijk vast pakt. Dat verschil is volgens mij wel raseigenschap en zeker geen opvoeding.

Ai hoe gaat het nu met haar ?

Smoushond schreef: ↑29 apr 2022, 15:53

Trissje schreef: ↑29 apr 2022, 15:27 Bij een van de krantenartikelen hierover stond "Een labrador of golden retriever hoeft niet per se vriendelijk te zijn en niet elke rottweiler is per definitie agressief." Dat klopt natuurlijk helemaal, maar alle Rottweiler liefhebbers riepen natuurlijk gelijk zie je wel, onze honden zijn helemaal niet agressief. Ik kon alleen maar denken aan woensdag toen Triss in de bek van een Rottweiler hing, en de hond niet los wilde laten. Het was volledig haar en nog meer onze eigen schuld, maar ik weet bijna zeker dat het bij een Golden op een boel viswijverij was uitgelopen, en niet een hond die gelijk vast pakt. Dat verschil is volgens mij wel raseigenschap en zeker geen opvoeding.

Ai hoe gaat het nu met haar ?

Goed hoor, een gekrenkt ego. Twee bijtgaten die er goed en rustig uitzien. We zijn gelijk naar de DA gegaan, en daar is alles goed schoongemaakt. En ze heeft AB en Pijnstillers. Doordat ze een flinke sliding maakte op straat zijn haar kussentjes geschaafd en heeft ze schaafwonden op haar poten, maar ook die zien er goed uit.

Trissje schreef: ↑29 apr 2022, 15:27 Bij een van de krantenartikelen hierover stond "Een labrador of golden retriever hoeft niet per se vriendelijk te zijn en niet elke rottweiler is per definitie agressief." Dat klopt natuurlijk helemaal, maar alle Rottweiler liefhebbers riepen natuurlijk gelijk zie je wel, onze honden zijn helemaal niet agressief. Ik kon alleen maar denken aan woensdag toen Triss in de bek van een Rottweiler hing, en de hond niet los wilde laten. Het was volledig haar en nog meer onze eigen schuld, maar ik weet bijna zeker dat het bij een Golden op een boel viswijverij was uitgelopen, en niet een hond die gelijk vast pakt. Dat verschil is volgens mij wel raseigenschap en zeker geen opvoeding.

Nee hoor. Bij honden die meteen honden in hun bek hebben hangen en niet loslaten, is dat niet jouw schuld. Irritant voor de eigenaar, maar die heeft nog steeds zelf de controle te houden over z'n achterlijke gehaktmolen.

Gelukkig is ze er goed vanaf gekomen.

Dagmar schreef: ↑29 apr 2022, 17:32

Trissje schreef: ↑29 apr 2022, 15:27 Bij een van de krantenartikelen hierover stond "Een labrador of golden retriever hoeft niet per se vriendelijk te zijn en niet elke rottweiler is per definitie agressief." Dat klopt natuurlijk helemaal, maar alle Rottweiler liefhebbers riepen natuurlijk gelijk zie je wel, onze honden zijn helemaal niet agressief. Ik kon alleen maar denken aan woensdag toen Triss in de bek van een Rottweiler hing, en de hond niet los wilde laten. Het was volledig haar en nog meer onze eigen schuld, maar ik weet bijna zeker dat het bij een Golden op een boel viswijverij was uitgelopen, en niet een hond die gelijk vast pakt. Dat verschil is volgens mij wel raseigenschap en zeker geen opvoeding.

Nee hoor. Bij honden die meteen honden in hun bek hebben hangen en niet loslaten, is dat niet jouw schuld. Irritant voor de eigenaar, maar die heeft nog steeds zelf de controle te houden over z'n achterlijke gehaktmolen.

Gelukkig is ze er goed vanaf gekomen.

Nou ja, we doen al jaren onze best elkaar te ontlopen. Hij ook, maar Triss liep los voor de deur omdat we de camper aan het inladen waren en zij mee liep. Toen ze de Rottweiler zag vloog zij er direct op af. Die man kon geen kant op. Triss wilde remmen maar dat lukte niet en ze schoof zo door over de straat in de bek van de Rottweiler. Ik voel me daar schuldig over. Ik moet zorgen dat ze dat niet kan doen. Er bestaan nu eenmaal honden die niet betrouwbaar zijn.

Trissje schreef: ↑29 apr 2022, 17:43 Nou ja, we doen al jaren onze best elkaar te ontlopen. Hij ook, maar Triss liep los voor de deur omdat we de camper aan het inladen waren en zij mee liep. Toen ze de Rottweiler zag vloog zij er direct op af. Die man kon geen kant op. Triss wilde remmen maar dat lukte niet en ze schoof zo door over de straat in de bek van de Rottweiler. Ik voel me daar schuldig over. Ik moet zorgen dat ze dat niet kan doen. Er bestaan nu eenmaal honden die niet betrouwbaar zijn.

Ik snap echt hoe vervelend dat is met een hondenvreter, maar je kunt niet alles voorzien. Een vervelend ongelukje is geen gaten of vastbijten waard, daar heb jij niet om gevraagd.
Hij kan wel voorzien dat die hond een muilkorf om moet. Er bestaan honden die bijten ja, en er bestaan 99x zoveel honden die daar niet de dupe van mogen zijn.
De boel zelf veilig houden is waar je voor kiest als je over straat wilt met een krokodil aan een touwtje. Ik ben d'r van genezen, neem maar een leuke hond als je je niet in duizend bochten wilt wringen met zes paar ogen.

Daar heb je ook gelijk in. Maar ik beschouw het ook als mijn taak om mijn eigen hond veilig te houden. Dat heb ik niet gedaan. Ik heb zelf een hond agressieve hond gehad. Daar was het mijn taak te zorgen dat ze schade bij een ander kon maken. Dat is ook gelukt, maar je loopt met ogen op steeltjes en in je achterhoofd. Dat wil ik ook nooit meer

Trissje schreef: ↑29 apr 2022, 18:15 Daar heb je ook gelijk in. Maar ik beschouw het ook als mijn taak om mijn eigen hond veilig te houden. Dat heb ik niet gedaan. Ik heb zelf een hond agressieve hond gehad. Daar was het mijn taak te zorgen dat ze schade bij een ander kon maken. Dat is ook gelukt, maar je loopt met ogen op steeltjes en in je achterhoofd. Dat wil ik ook nooit meer

Wees een beetje aardig voor jezelf. Iedereen maakt wel eens een onschuldige inschattingsfout en als je met een sociale hond alles vooraf dicht moet timmeren, blijft er geen plezier meer over.

Ja, huppakee, zoiets komt dan wel weer in het nieuws hoor (B), inclusief een uniefprof die het onderschrijft, 'want zij zien dat ook' .

Domme theorethici.

Dit is weer koren op de molen van de roze brillen brigade en hun “pibbles”, en die pack leaders die denken dat alles aan de opvoeding ligt.
Dat een hond een eigen karakter heeft neemt nogsteeds niet weg dat rassen ooit ontstaan zijn omdat mensen bepaalde eigenschappen zochten.

Ik wil trouwens de rol van opvoeding/socialisatie niet afdoen als niet ter zake doend hoor.
En sommige mensen hebben het ook in zich om moeilijke honden toch met een pink te leiden.
Maar ik ga altijd maar uit van de totale blanco nitwit die voor het eerst een hond neemt. En ja, die kan honderd keer beter die Golden pakken dan die Centraal Aziaat. Heeft alles te maken met kansberekening. Kan de Golden mensagressief zijn en de CA een zoeterd van belang? Tulijk. Maar dat moet nooit het uitgangspunt zijn.