Een Hondenleven

Ik las net ergens in een (overigens goed) artikel over hondengedrag voor de zoveelste keer benadrukt worden dat 'honden opportunisten zijn'.
Wat is dat voor onzin? Waarom wordt dat steeds maar meer en vaker vermeld tegenwoordig? Zijn we dat niet allemaal dan, van het pantoffeldiertje tot en met de mens (voorál de mens)? Zelf vind ik de mens met stip wel de überopportunist omdat het bij hem heel vaak ook berekenend gebeurt, ook als diegene weet dat iemand anders er waarschijnlijk last van heeft, en juist dat ontbreekt grotendeels bij de meeste dieren.

Is het een semantische discussie? Ja en nee, dan is alles een semantische discussie, want discussies of standpunten worden nu eenmaal gevoerd/ingenomen via taal, daar ontkomen we niet aan.

Ik vind het dus eigenlijk ronduit raar dat - door het steeds maar weer te herhalen dat honden opportunisten zijn - het precies lijkt alsof ze dat meer en opvallender zouden zijn dan welke andere diersoort ook - waarom is dat?

Geen idee, het is wel opvallend ja. Misschien omdat aan honden ook meer dan aan veel andere diersoorten menselijke emoties toegeschreven worden en dat dat romantische beeld soms bijgesteld moet worden? Hoewel opportunisme juist heel menselijk is, daar ben ik het volledig mee eens.

Ik vind katten veel grotere opportunisten in ieder geval

Ik noem het wel regelmatig eigenlijk. Maar dat is dan in de context dat veel mensen vinden dat (jonge) honden maar gewoon hebben te luisteren naar de baas en al dat belonen nergens op vinden slaan
Ik zeg dan dat honden -net als mensen- een opportunist zijn en het liefst iets willen doen om er beter van te worden. Kan best zijn dat een blije (of niet boze) baas op den duur genoeg is maar dat het echt beter werkt (en een duurzamer resultaat geeft) een beloning in het vooruitzicht te stellen als ze doen of laten wat je van ze vraagt.

Diana schreef: ↑02 jul 2022, 14:47 Misschien omdat aan honden ook meer dan aan veel andere diersoorten menselijke emoties toegeschreven worden en dat dat romantische beeld soms bijgesteld moet worden? Hoewel opportunisme juist heel menselijk is, daar ben ik het volledig mee eens.

Haha, ja, als er menselijke emoties aan toegekend worden hoeft er juist niét vermeld te worden dat ze opportunistisch zijn (maar ik begrijp wat je bedoelt hoor).

pioenroos schreef: ↑02 jul 2022, 14:52 Ik noem het wel regelmatig eigenlijk. Maar dat is dan in de context dat veel mensen vinden dat (jonge) honden maar gewoon hebben te luisteren naar de baas en al dat belonen nergens op vinden slaan
Ik zeg dan dat honden -net als mensen- een opportunist zijn en het liefst iets willen doen om er beter van te worden. Kan best zijn dat een blije (of niet boze) baas op den duur genoeg is maar dat het echt beter werkt (en een duurzamer resultaat geeft) een beloning in het vooruitzicht te stellen als ze doen of laten wat je van ze vraagt.

Ja, in deze context vind ik het weer ietsje (nog niet helemaal ) anders, omdat je dan inderdaad uitlegt in welke situatie dat speelt (en door ons weer opportunistisch kan gebruikt/misbruikt worden ).

Ik vind het doorsnee peioratief overkomen, zelfs al is het niet zo bedoeld, of zelfs lachend bedoeld. Ik vind het eerder vallen onder 'je hoeft geen band met een hond te hebben, als je zijn opportunisme voert (letterlijk en/of figuurlijk) doet hij meteen wat je wil want ja, hij is er alleen maar op uit om iets te verdienen.

Ja, dat is een ééncellige ook.

Wat wordt er precies bedoeld met opportunisme in deze context?

Alfilillo schreef: ↑02 jul 2022, 15:21 Wat wordt er precies bedoeld met opportunisme in deze context?

Exact wat Van Dale zegt :

'op·por·tu´nist
de opportunist (mannelijk); de opportunisten

1 iemand die profijt probeert te trekken van de omstandigheden'

Tineke schreef: ↑02 jul 2022, 16:11 Misschien omdat honden het dichtst bij de mens leven qua band.
Met een kat kun je ook hecht zijn maar toch op een andere manier dan met een hond , tenminste dat is mijn ervaring.
En dan worden er al snel eigenschappen benoemd die mensen ook hebben.
Al wordt opportunisme sneller negatief bevonden en dat is inderdaad vreemd want mensen er inderdaad het beste in.

Ik denk dat dit de clou is, en dat ze bepaalde hulpbronnen gebruiken die wij ook gebruiken.
Kippen zijn ook opportunisten maar die eten toch wat meer insecten en echt kleine afvalresten en ze nemen bovendien geen plek in voor de warme haard. Dat hele opportunisme wordt alleen in relatie tot de mens bekeken.

Wordt er niet gewoon bedoeld dat een hond niet per se luistert puur omdat jij het wil, maar dat ze liever eerst nog even door een dooie vis rollen als ze die mogelijkheid zien? Ik heb het inderdaad ook een aantal keer gelezen en toen heb ik het zo opgevat.

Alleen al het feit dat ze zich duizenden jaren geleden vrijwillig aansloten bij de mens in plaats van te sappelen in de vrije natuur maakt ze tot rasopportunisten.
Ik vind het trouwens ook helemaal niks negatiefs hoor. Dat ze maar gelijk hebben.

Het wordt, denk ik, vooral gebruikt om aan beginners uit te leggen dat er voor de hond altijd iets in moet zitten willen ze naar je luisteren. Een koekje, sociale acceptatie, etc. Dan is "opportunist" de simpele uitleg.

_Tiny_ schreef: ↑03 jul 2022, 10:37 Het wordt, denk ik, vooral gebruikt om aan beginners uit te leggen dat er voor de hond altijd iets in moet zitten willen ze naar je luisteren. Een koekje, sociale acceptatie, etc. Dan is "opportunist" de simpele uitleg.

Dit dus.
Is soms de makkelijkste manier om mensen uit te leggen hoe je je hond kan laten luisteren.
De beloning in het verschiet stellen, bijvoorbeeld een voertje maar ook een blije baas werkt vaak voor de hond.
Zo leg ik opportunisme uit.

Ik vind het helemaal geen pejoratief. Het is gewoon een adequate beschrijving van een type gedrag.
Je hebt veel hogere diersoorten die weliswaar een voordeeltje meepakken als dat kan maar dat is iets anders dan ook meteen aanhaken en uit te proberen of dat voordeel te reproduceren valt of kunnen inschatten of het de moeite waard is om te blijven wachten of het voordeel weer komt.

Geiten kunnen prima leren dat er haver in de kist zit. En ze kunnen het ook leren "stelen".
Wat ze niet kunnen is leren hoe de staldeur klinkt en dan uit zicht het verband leggen dat er een opportunity is.
Of misschien kunnen geiten dat juist wel heel goed, ik heb geen verstand van geiten. Haha. Maar je snapt het verschil.

Honden zijn ontzettend slim en hebben een opvallend groot aanpassingenvermogen. Dat ze gedijen bij fysieke voordelen..dat geldt natuurlijk ook voor een paardenbloem maar daarom is er nog wel een verschil met dat pantoffeldiertje.

Ik vind het een talent. Ik zou niet weten wat er lelijk aan zou zijn. Het is gewoon een creatieve oriëntatie op nieuwe mogelijkheden.
Apen hebben het ook.

Ik denk dat in principe alle diersoorten met een groot aanpassingsvermogen opportunistisch zijn. De mens, en de hond dus ook. Maar opportunistisch kan wel een negatieve bijklank hebben, omdat er soms ook mee gesuggereerd wordt dat een dier of mens daarin ook egoïstisch, niet loyaal en niets ontziend kan zijn. Een rasopportunist stelt een mogelijkheid grijpen voor zichzelf altijd boven normen en waarden. En dat geldt voor honden natuurlijk niet, ze mogen dan opportunistisch zijn, maar ze zijn ook ontzettend loyaal. Als ze moeten kiezen tussen door een dode vis rollen en zelf ongeschonden blijven, of een roedellid verdedigen tegen een opdringerige kothond, dan doen ze heel vaak toch het laatste, met risico voor zichzelf. Dus in enge zin vind ik de term wel kloppen, maar ook weer niet helemaal, iig niet zoals hij vaak negatief wordt bedoeld of opgevat.

mijke schreef: ↑03 jul 2022, 12:58 Ik denk dat in principe alle diersoorten met een groot aanpassingsvermogen opportunistisch zijn. De mens, en de hond dus ook. Maar opportunistisch kan wel een negatieve bijklank hebben, omdat er soms ook mee gesuggereerd wordt dat een dier of mens daarin ook egoïstisch, niet loyaal en niets ontziend kan zijn. Een rasopportunist stelt een mogelijkheid grijpen voor zichzelf altijd boven normen en waarden.

Zo vind ik het in ieder geval vaak overkomen, dus ja, voor mij heeft het heel zeker een peioratieve klank. Zal best dat het niet altijd zo bedoeld is, maar ik vat het meestal wel zo op.

Inge O schreef: ↑03 jul 2022, 13:19

mijke schreef: ↑03 jul 2022, 12:58 Ik denk dat in principe alle diersoorten met een groot aanpassingsvermogen opportunistisch zijn. De mens, en de hond dus ook. Maar opportunistisch kan wel een negatieve bijklank hebben, omdat er soms ook mee gesuggereerd wordt dat een dier of mens daarin ook egoïstisch, niet loyaal en niets ontziend kan zijn. Een rasopportunist stelt een mogelijkheid grijpen voor zichzelf altijd boven normen en waarden.

Zo vind ik het in ieder geval vaak overkomen, dus ja, voor mij heeft het heel zeker een peioratieve klank. Zal best dat het niet altijd zo bedoeld is, maar ik vat het meestal wel zo op.

Het heeft voor mij helemaal niet zo'n negatieve bijklank.
Ik zie het eerder als een mogelijk extra stukje gereedschap om met de hond te kunnen samenwerken

Ik lees verschillende uitleg van opportunisme.
Als ik naar met name naar mijn honden uit buitenland kijk was zeker in de eerste dagen/weken deze uitleg ervan zichtbaar "Handelen naar de mogelijkheden van het betreffende moment".

Proberen op hun manier de nieuw verworven plek op te eisen was er 1 van, als dat niet werd geaccepteerd gooiden ze het wel vrij snel over een andere boeg.
Daarbij zetten ze hun eigen "idee" of gevoel bij iets aan de kant door snel te schakelen naar iets waarvan ze merkten dat het meer geaccepteerd werd.

Wat Pioenroos ook zegt gebruikte ik ook wel eens bij bepaalde mensen die er vanuit gingen dat een hond alle mogelijke commando's klakkeloos op zou volgen. Ik noemde het dan meer "voor wat, hoort wat".

Voor mij heeft opportunisme bij honden geen negatieve (bij)klank en ik vind het eigenlijk op en top honds, al beginnend bij het feit dat het geen obligate carnivoren zijn. Mijn voornaamste associatie die ik heb bij opportunisme bij de hond is vooral het zien en benutten van (heel veel) mogelijkheden.

Voor mij heeft opportunisme bij honden geen negatieve (bij)klank

Bij mensen ook niet. Opportunisme kan ook gewoon voor een goed doel zijn.
Sociale handigheid is niet hetzelfde als egocentrisme.

Ik geloof jullie maar blijf het niet snappen. Als het in menselijke context gebruikt wordt is het hoogst zelden postief bedoeld, maar als het over honden gaat plots wel?

Dat ervaren we dan duidelijk verschillend.

Inge O schreef: ↑04 jul 2022, 12:43 Ik geloof jullie maar blijf het niet snappen. Als het in menselijke context gebruikt wordt is het hoogst zelden postief bedoeld, maar als het over honden gaat plots wel?

Dat ervaren we dan duidelijk verschillend.

Heb er ook over na zitten denken. Maar als je idd de dikke van Dalen vertaling leest is deze erg negatief over het woord. Voor mensen wordt het ook zelfs gebruikt als narcistisch trekje.

Ik vond deze dus als vertaling/interpretatie van het woord, meerdere opties.
https://www.encyclo.nl/begrip/opportunisme

Als ik hem vertaal naar wat ik zie bij mijn eigen honden en met name dus de herplaatsers van recent zie ik dat ze wel al gevormd waren en toch een eigen wil of strategie in hun hoofd hadden, maar dat ze die los laten op moment dat hun manier averechts werkt en dus schakelen ze snel om naar iets wat ze wel iets oplevert.

Bij mensen kan het deels dus wel ingevuld worden als iemand alleen maar in eigen voordeeltjes denkt en daarbij bepaalde normen en verplichtingen naar andere toe opzij schuift, dan kun je hem wel weer negatief zien als het andere mensen ook schaadt.

In geval van de honden denk ik het dus zo in te vullen dat ze soms wel moeten omdat het een vorm van overleven is voor sommige honden.

Maar zo lees en vertaal ik het althans.

Inge O schreef: ↑04 jul 2022, 12:43 Ik geloof jullie maar blijf het niet snappen. Als het in menselijke context gebruikt wordt is het hoogst zelden postief bedoeld, maar als het over honden gaat plots wel?

Dat ervaren we dan duidelijk verschillend.

Dat in ieder geval, maar ik heb niet gezegd dat ik het als positief ervaar
Er is toch meer dan alleen maar negatief of positief?
Het is een soms bruikbaar "gegeven".
Dat is alles.

blondie schreef: ↑04 jul 2022, 13:26

Inge O schreef: ↑04 jul 2022, 12:43 Ik geloof jullie maar blijf het niet snappen. Als het in menselijke context gebruikt wordt is het hoogst zelden postief bedoeld, maar als het over honden gaat plots wel?

Dat ervaren we dan duidelijk verschillend.

Heb er ook over na zitten denken. Maar als je idd de dikke van Dalen vertaling leest is deze erg negatief over het woord. Voor mensen wordt het ook zelfs gebruikt als narcistisch trekje.

Ik vond deze dus als vertaling/interpretatie van het woord, meerdere opties.
https://www.encyclo.nl/begrip/opportunisme

Als ik hem vertaal naar wat ik zie bij mijn eigen honden en met name dus de herplaatsers van recent zie ik dat ze wel al gevormd waren en toch een eigen wil of strategie in hun hoofd hadden, maar dat ze die los laten op moment dat hun manier averechts werkt en dus schakelen ze snel om naar iets wat ze wel iets oplevert.

Bij mensen kan het deels dus wel ingevuld worden als iemand alleen maar in eigen voordeeltjes denkt en daarbij bepaalde normen en verplichtingen naar andere toe opzij schuift, dan kun je hem wel weer negatief zien als het andere mensen ook schaadt.

In geval van de honden denk ik het dus zo in te vullen dat ze soms wel moeten omdat het een vorm van overleven is voor sommige honden.

Maar zo lees en vertaal ik het althans.

Ik snap hoe iedereen het bedoelt.

Ik snao niet waarom zo goed als alle woordenboeken het weergeven zoals ik het begrijp, maar ik het plots wel zou moeten begrijpen als een betekenis die een obscuur onbekend woordenboekje eraan geeft.

Ik vind het - als ik de uitleg in woordenboeken zie - ook een rare term om het handelen van honden te beschrijven.

Je zou er dan van uit gaan dat honden principes hebben die ze in bepaalde gevallen "opzij zetten".
Dat lijkt me iets te ver gaan.

edit: Opportunisme zie ik zelf veel meer als afgeleide van opportuun.
En dat heeft voor zover ik weet geen negatieve bijklank

ranetje schreef: ↑04 jul 2022, 16:21 edit: Opportunisme zie ik zelf veel meer als afgeleide van opportuun.
En dat heeft voor zover ik weet geen negatieve bijklank

Nee, dat niet, maar ja, opportuun en opportunisme blijken toch van elkaar te verschillen, vooral juist in die negatieve connotatie.

Inge O schreef: ↑04 jul 2022, 16:44

ranetje schreef: ↑04 jul 2022, 16:21 edit: Opportunisme zie ik zelf veel meer als afgeleide van opportuun.
En dat heeft voor zover ik weet geen negatieve bijklank

Nee, dat niet, maar ja, opportuun en opportunisme blijken toch van elkaar te verschillen, vooral juist in die negatieve connotatie.

Het gekke is dat ik het nooit als zo negatief heb geleerd.

Maar afgezien daarvan, hoe zou je dat negatieve moeten projecteren op dieren (en dus ook honden)?