Een Hondenleven

Er zijn allerhande meningen over welke merken wel en niet goed zijn. En goed voer is natuurlijk ook gewoon het voer waar je hond het goed op doet. Maar ik zie vaak mensen allerlei dingen schrijven over ruwe stoffen, percentage van dit of dat, wel of geen graan, of het wel 'compleet' is etc. En dan denk ik altijd bij mezelf, ik heb werkelijk geen flauw idee eigenlijk wat een hond precies nodig heeft. Wat is, gewoon objectief gezien, een goede samenstelling? Wat hebben ze sowieso nodig, en hoeveel? Of anders gezegd: waar kun je als leek op letten als je de verpakking leest, waaraan herken je kwaliteit?

Ik ben fan van voerwijzer

Zoals dit artikel
https://www.voerwijzer.com/zelf-een-bro ... 6-stappen/

Door de stijgende voerprijzen ben ik voor een goedkoper merk gegaan. En guess what; ze doen het er net zo goed op en lusten het even graag.

Tara schreef: ↑01 aug 2022, 15:11 Bottom line van wat ik tijdens mijn lessen voedingsleer heb meegekregen: Het beste voer is het voer waar je hond het goed op doet.

Dat is in mijn geval dus altijd een kwestie van kosten en effect bekijken en gewoon datgene voeren waar de honden het goed op doen.

Ja maar zo simpel zal het toch niet zijn? Vooral hier heeft iedereen het altijd over goede kwaliteit, dus kennelijk is er toch iets waaraan je het kunt onderscheiden. Wat is dat dan? Waar let je op als je de ingrediënten bekijkt om dat te zien? Zoals @Inge O die in een ander topic zegt dat de aldi voer heeft van dezelfde kwaliteit als duurdere merken. Hoe weet je dat? En over het algemeen is men het er dus ook over eens dat blikvoer van de supermarkt niet goed is. Waarom dan niet, wat is daar verkeerd aan, en hoe zie je dat op de verpakking? Er valt vast vanuit biologisch oogpunt wel iets te zeggen over wanneer voedsel wel of niet voor honden geschikt is.

kloesje schreef: ↑01 aug 2022, 15:09 Ik ben fan van voerwijzer

Zoals dit artikel
https://www.voerwijzer.com/zelf-een-bro ... 6-stappen/

Kijk dat is nuttig Straks even lezen!

Nanna schreef: ↑01 aug 2022, 15:13 Door de stijgende voerprijzen ben ik voor een goedkoper merk gegaan. En guess what; ze doen het er net zo goed op en lusten het even graag.

Ja, maar ik ben nu dus een keer niet op zoek naar waar onze honden het goed op doen, maar naar iets meer verdieping en achtergrondinformatie.

mijke schreef: ↑01 aug 2022, 14:55Wat hebben ze sowieso nodig, en hoeveel? Of anders gezegd: waar kun je als leek op letten als je de verpakking leest, waaraan herken je kwaliteit?

In feite zou je daar niet aan moeten hoeven denken.
Als het voer is dat past bij de soort "hond" (en dat is een behoorlijk grote categorie want honden kunnen heel veel dingen eten en gezond blijven) bepaald de hond zelf wel wanneer hij er genoeg van op heeft.
Je voert eerder teveel dan te weinig maar dat hangt dan weer samen met hoeveel de hond met die energie doet en de kans dat de balans aan die kant kwijt is is groter. Want dagelijks een uur naar het bos is nog steeds heel weinig. Het is eigenlijk (ook al kan het niet altijd anders) niet goed om dat aan de voedingskant te willen beheren want daar knijp je dan ook de kink in de kabel.

Kort gezegd; een hond die vrije beweging heeft en dagelijks een eend of een konijn opvreet en misschien nog een appel vindt hoeft zich niet druk te maken over of hij zijn voeding wel binnen krijgt en hij wordt ook niet te vet.
Daarnaast werkt zijn spijsverteringsstelsel dan ook optimaal en komen de voedingstoffen ook daadwerkelijk in de weefsels van de hond terecht.

Een gezonde voeding is ook een voeding die de darmprocessen ondersteunt of op zijn minst niet verstoort. Suiker hoort bijvoorbeeld echt niet in de voeding van een hond. Ook niet soms een beetje.
Dat zit trouwens ook niet in die brok, hoor, maar wel in dat kwart boterhammetje met chocopasta op zaterdag of dat softijsje dat het kind heeft laten vallen. Dat moet je echt niet geven als je het goed wil doen.

Goed, laten we zeggen dat de basis goed zit. Dan kun je verder vooral kijken naar de kwaliteit van de macronutriënten. De ene koolhydraat is de andere niet en dat geldt ook voor vetten en eiwitten.
Alle macro's in brokken zijn eigenlijk al stuk omdat het nu eenmaal een brok is. Dat is geen enorme ramp maar geen ramp is niet hetzelfde als goed.

De macro's voor honden van verschillende rassen en leeftijden zijn overal te vinden. Dat komt wel goed.
De vitamines en mineralen zitten er dan ook wel voldoende in. Dat is interessant maar een normale jonge hond heeft niet snel te weinig.
Maar nogmaals, daar hoort wel een goed gezonde darmflora bij en die ben je sneller kwijt dan je denkt.

Wat een goede brok is vind ik een vervelend onderwerp. Als je je hond zo gezond mogelijk wil voeren begin je niet met een brok.
Net zoals je zelf geen met vitaminen verrijkte biologische pepernoten gaat zitten bikken. Ook niet als het op papier gezond is omdat alles er in zit.
Vers en divers. Dat blijft het motto.

Tara schreef: ↑01 aug 2022, 15:11 Het beste voer is het voer waar je hond het goed op doet.

Mja. Maar wat is goed dan?
Er lopen op straat tienduizend gezonde tieners aan blikjes red bull te lurken. Is red bull nu gezond omdat je geen zichtbare nadelige effecten ziet?
Dapper kon je net zo goed elke dag een bak chinees geven. Zag je niks van. Een en al energie en gespierde glans. Prima drollen. Bami is dus gezond voer.

Ik snap wel dat jij het niet zo bedoelt maar je moet zulke dingen niet zeggen tegen mensen die denken dat het gezonder is om je hond te castreren omdat hij dan geen teelbalkanker meer kan krijgen.
Wees maar duidelijk want het redeneert altijd naar goedkoop en makkelijk als je dat toestaat. Dan wordt het meteen Lidl-brok omdat hij zich niet kaal krabt.

EchoMira schreef: ↑01 aug 2022, 16:05

Tara schreef: ↑01 aug 2022, 15:11 Het beste voer is het voer waar je hond het goed op doet.

Mja. Maar wat is goed dan?
Er lopen op straat tienduizend gezonde tieners aan blikjes red bull te lurken. Is red bull nu gezond omdat je geen zichtbare nadelige effecten ziet?
Dapper kon je net zo goed elke dag een bak chinees geven. Zag je niks van. Een en al energie en gespierde glans. Prima drollen. Bami is dus gezond voer.

Ik snap wel dat jij het niet zo bedoelt maar je moet zulke dingen niet zeggen tegen mensen die denken dat het gezonder is om je hond te castreren omdat hij dan geen teelbalkanker meer kan krijgen.
Wees maar duidelijk want het redeneert altijd naar goedkoop en makkelijk als je dat toestaat. Dan wordt het meteen Lidl-brok omdat hij zich niet kaal krabt.

Precies dat, en daarnaast zijn honden natuurlijk gezond tot ze het niet zijn. Het kan best zijn dat je hond het een paar jaar prima doet op en dieet van ei en wortel, maar dat je na een paar jaar toch merkt dat hij behoorlijke tekorten begint op te lopen. Maar tot die tijd heb je steeds gezegd dat je hond het er goed op doet, terwijl dat dus stiekem niet zo is. Dus het lijkt me wel degelijk nuttig om er een beetje objectiever en feitelijker naar te kijken dan alleen maar naar of de hond het goed doet.

mijke schreef: ↑01 aug 2022, 15:14

Tara schreef: ↑01 aug 2022, 15:11 Bottom line van wat ik tijdens mijn lessen voedingsleer heb meegekregen: Het beste voer is het voer waar je hond het goed op doet.

Dat is in mijn geval dus altijd een kwestie van kosten en effect bekijken en gewoon datgene voeren waar de honden het goed op doen.

Ja maar zo simpel zal het toch niet zijn? Vooral hier heeft iedereen het altijd over goede kwaliteit, dus kennelijk is er toch iets waaraan je het kunt onderscheiden. Wat is dat dan? Waar let je op als je de ingrediënten bekijkt om dat te zien? Zoals @Inge O die in een ander topic zegt dat de aldi voer heeft van dezelfde kwaliteit als duurdere merken. Hoe weet je dat? En over het algemeen is men het er dus ook over eens dat blikvoer van de supermarkt niet goed is. Waarom dan niet, wat is daar verkeerd aan, en hoe zie je dat op de verpakking? Er valt vast vanuit biologisch oogpunt wel iets te zeggen over wanneer voedsel wel of niet voor honden geschikt is.

Maar je kan toch geen cursus 'hondenvoeding' verwachten in een topic?

Het belangrijkste voor mij om aan voer te beginnen zijn de samenstellingsgegevens : in het geval van 'mijn' brok is het hoofingrediënt (= eerste in de lijst) 'vlees en dierlijke bijproducten'. Uiteraard is dit nog een héél algemeen begrip, maar dat is het net zo goed bij de superdure brok. Verder zie ik graag dat er nogal wat ingrediënten in de lijst staan, dat compenseert al wat voor het 'saaie' voer - en ook welke ingrdiënten is van belang natuurlijk.
Dat is voor mij dus voldoende om een brok uit te proberen, en vervolgens heb ik - wat beoordeling betreft - het geluk dat ik 5 (tot vroeger wel 7) honden heb, wat het statistisch weinig voor de hand liggend maakt dat ze het allemaal goed doen op slechte brok, of allemaal slecht op goede brok.

Ik geef dat voer dan een aantal weken en bepaal dan pas of ik ermee verderga, op basis van wat ik bij al de honden zie.
Hoe betrouwbaar mijn hondengroep is als graadmeter zag ik jaren terug eens, toen ze het plots geen van allen nog goed deden op hun zogenaamd goede brok : slecht in de vacht, oprispingen, minder goede drollen, verminderde eetlust.
Tja, bleek de productie van die brok plots elders te gebeuren, dus zo klaar als een klontje dat de samenstelling ten slechte veranderd was.

In het geval van mijn Aldi-brok was ik ook in de mogelijkheid om bij de producent (klein fabriekje) langs te gaan en dat verhoogde mijn vertrouwen alleen maar.

En dan het allerbelangrijkste natuurlijk : mijn honden worden er probleemloos oud op, de één na de ander. Ook alweer : één hond van over de 12 zou toeval kunnen zijn, maar een hele rij? Nee, die kans is wel ontzettend klein.

En uiteraard geef ik er nog andere dingen naast (vooral goede eiwitbronnen), maar dat deed ik net zo goed terwijl ze slechte(re) brok aten, dus dat alleen vertekent niet het hele beeld.

Hier eten ze van alles: brokken, tafelrestjes, blikvoer, kvv, gedroogd vlees/kluifwerk en soms ook gewoon een soepbot met vlees of bijvoorbeeld kippenhartjes oid.
De brok is de basis en ik voer niet onbeperkt want dan kunnen ze in no time meedoen aan my 600lb life of hoe dat programma ook mag heten.
Zie ik dat ze wat vervetten dan gaat overal een beetje vanaf, vermageren ze wat dan geef ik ietsje meer of een extra snackje tussendoor ofzo.
Ze krijgen qua snacks van alles, van de goedkoopste granenkoekjes tot de duurste kauwstaven etc, net wat ik kan betalen op dat moment en wat we tegenkomen, de jumbone achtige staven vd Lidl (met de collie achtige op de verpakking) zijn favoriet hier.

Maart schreef: ↑01 aug 2022, 16:20 Er zijn ook echt belachelijk veel honden met een allergie, dus ook daarvoor zou het fijn zijn om gericht te kunnen raad geven.

En die vind je vaak in dezelfde hoek. Westie, Stafford, Franse bulldog om maar wat te noemen.
Dat heeft dus duidelijk een erfelijke component.
Als je geen zichzelf bijtende krabber wilt kun je daar beter bij wegblijven ipv raad te zoeken voor het probleem. Dat hele probleem heb je zelf aangekocht…

Ik zou in ieder geval niet uitgaan van 1 soort voer of brok en dan maar hopen dat dat gezond genoeg is en alles bevat.
Op The Forever Dog staan veel wetenschappelijke artikelen en ook tips over hoe je makkelijk zelf vers (bij) kan voeren. https://foreverdog.com/ Ik vind dat zelf wel prettig, ik eet zelf ook graag gevarieerd en vers en waar mogelijk biologisch. De honden eten vaak een deel van ons eten mee naast de brokken en kvv die ze ook krijgen.

Maart schreef: ↑01 aug 2022, 17:13

Verder neemt het voor mij niet weg dat ik ook de Staffords en bullen op een degelijk onderbouwd schema zou willen helpen zetten.

Alleen heeft allergie verder geen verband met goed of slecht voer, het is een eigenschap van een individu, niet van het voerbestanddeel.

Berkenstuifmeel is niet slecht omdat zoveel mensen er allergisch aan zijn, het is het immuunsysteem van die mensen dat niet deugt.

Maart schreef: ↑01 aug 2022, 18:39

Inge O schreef: ↑01 aug 2022, 18:37

Maart schreef: ↑01 aug 2022, 17:13

Verder neemt het voor mij niet weg dat ik ook de Staffords en bullen op een degelijk onderbouwd schema zou willen helpen zetten.

Alleen heeft allergie verder geen verband met goed of slecht voer, het is een eigenschap van een individu, niet van het voerbestanddeel.

Berkenstuifmeel is niet slecht omdat zoveel mensen er allergisch aan zijn, het is het immuunsysteem van die mensen dat niet deugt.

En laat ik nou net daar veel meer over weten ipv het riedeltje van 'geen kip of rund geven' te blijven afsteken.
Ik vind het interessant en gezien ik in de voedingssector zit, wil ik me er ook wel in verdiepen om een eerlijk en objectief beeld te kunnen meegeven. Verkopen kan iedereen, dat doe ik nu ook probleemloos, maar toch, ik wil er meer van kennen.

Maart schreef: ↑01 aug 2022, 18:42 Och, in vergeet het cruciale ''willen'' woord in mijn 1ste zin

Ik had het in het gedachten al aangevuld .

ik heb jaren royal canin gevoerd, ontlasting prima, geen scheten laten, mooie glanzende vachten, niet stinken en ineens slappe ontlasting en heel veel, stinkende scheten. hebben ze de samenstelling veranderd. gestopt met dit voer en verder gaan zoeken naar voer waar mijn honden en de pups het goed op doen.
wat ik in mijn zoektocht heb geleerd is dat iedere hond verschillend kan reageren op voer en wat voor de ene hond goed is, is voor de andere hond totaal niet goed.

Voor als ik niet thuis ben heb ik van die vacuumworsten en in een koelbox blijft een pak bevroren kippenbouten drie dagen fris. Niet dat het uitmaakt want onfrisse kip lusten ze nog liever. Daarna zie ik wel weer ergens een supermarkt met nieuw spul.

Inderdaad die enorme hoeveelheid poep, de plotselinge dorstaanvallen en bijbehorende piscrises.

Die enorme hoeveelheden poep is iets wat ik hier in ieder geval niet herken, twee drollen/dag zal het zowat zijn, gemiddeld. En vocht, ja, dat moet er natuurlijk in op de één of andere manier, of dat nu al in het vlees aanwezig is of je het bij de brok geeft maakt geen verschil.
Hier geen dorstaanvallen dus, want ze krijgen gewoon 'brokkensoep'.

Zinodo schreef: ↑01 aug 2022, 20:24

Inge O schreef: ↑01 aug 2022, 20:05 Die enorme hoeveelheden poep is iets wat ik hier in ieder geval niet herken, twee drollen/dag zal het zowat zijn, gemiddeld. En vocht, ja, dat moet er natuurlijk in op de één of andere manier, of dat nu al in het vlees aanwezig is of je het bij de brok geeft maakt geen verschil.
Hier geen dorstaanvallen dus, want ze krijgen gewoon 'brokkensoep'.

Oh hier is het verschil in de formaat en van drollen echt extreem groot. En ze moeten ook gelijk veel vaker.
Het gebeurt bij alle drie mijn honden en bij mijn vorige twee ook. Op allerlei verschillende merken brok. Wij doen het echt alleen als het anders een heel gedoe is want niemand wordt er blij van.

Heeft misschien ook iets met de darmflora te maken? Ik zie hier in ieder geval dat de honden die het vaakst en het meest ponymest eten de mooiste drollen hebben.

Zinodo schreef: ↑01 aug 2022, 20:24

Inge O schreef: ↑01 aug 2022, 20:05 Die enorme hoeveelheden poep is iets wat ik hier in ieder geval niet herken, twee drollen/dag zal het zowat zijn, gemiddeld. En vocht, ja, dat moet er natuurlijk in op de één of andere manier, of dat nu al in het vlees aanwezig is of je het bij de brok geeft maakt geen verschil.
Hier geen dorstaanvallen dus, want ze krijgen gewoon 'brokkensoep'.

Oh hier is het verschil in de formaat en van drollen echt extreem groot. En ze moeten ook gelijk veel vaker.
Het gebeurt bij alle drie mijn honden en bij mijn vorige twee ook. Op allerlei verschillende merken brok. Wij doen het echt alleen als het anders een heel gedoe is want niemand wordt er blij van.

Mijn honden kregen in NL ook hoofdzakelijk kvv en nu vooral brok en af en toe wat barf. Ze hebben op brok wel wat meer ontlasting, maar het is geen enorm verschil. Ik heb één standaard brok die ik meng met allerlei verschillende merken brokken en wat natvoer plus evt. eigen etensresten eroverheen en het kan wel per merk behoorlijk verschillen. Bij Amy en Mila zie ik dat niet zo duidelijk, maar bij Arlo wel, die is er blijkbaar wat gevoeliger voor en moet op sommige brokken opeens vaker poepen. Op de standaard brok hebben ze mooie, stevige drollen en dat twee keer per dag - wat mij betreft prima.
Iets niet lusten komt bij mijn honden sowieso niet voor

Ik let zelf altijd op een fatsoenlijk eiwit-, vet- en vleespercentage (maar ook niet té hoog, zoals Orijen, dan kan Mila niet meer poepen), geen kunstmatige kleur- en smaakstoffen of antioxidanten en bij voorkeur met rijst als koolhydraatbron omdat mijn honden het daar qua spijsvertering het beste op doen. En het liefst een brok die niet van de andere kant van de wereld komt, maar in het land zelf is geproduceerd.

Lily heeft keurig twee drolletjes per dag op brok en een klein beetje blik. Alfil eentje, maar die had opeens elke twee weken een paar dagen slijmerige poep, dus eet nu speciale brokken. Nu weer gewoon een net drolletje.

Lily eet overigens supermarktbrokken, maar dan wel de 'supreme variant' . Dat is 65% dierlijk. Voorheen had ik True Instinct en soortgelijke merken, maar ik merk echt helemaal geen verschil.

Hier krijgen de honden hoofdzakelijk brok en waar ik op let is het vleesaandeel, dat er geen graan en bietenpulp en andere goedkope vulmiddelen in zitten maar wat ik vooral belangrijk vind is dat de honden het graag eten. De laatste merken die ik voerde waren Purizon (maar daar kakten ze best wel dun van) daarna heel lang TotW maar recent probeerde ik weer iets anders, namelijk Wolf of the Wildernis. Fin is nogal een mieperd met eten en op deze brokken valt hij, tegenstelling tot de eerder genoemde merken, wel direct aan. Voorlopig blijf ik dat maar weer even voeren. De dames zijn minder kieskeurig, die vreten echt alles!

Diana schreef: ↑01 aug 2022, 21:03 Ik let zelf altijd op een fatsoenlijk eiwit-, vet- en vleespercentage (maar ook niet té hoog, zoals Orijen, dan kan Mila niet meer poepen), geen kunstmatige kleur- en smaakstoffen of antioxidanten en bij voorkeur met rijst als koolhydraatbron omdat mijn honden het daar qua spijsvertering het beste op doen. En het liefst een brok die niet van de andere kant van de wereld komt, maar in het land zelf is geproduceerd.

Ok, dat zijn simpele, concrete dingen om naar te kijken. Welke percentages zijn goed, en wanneer is het te hoog? Algemeen gesproken dus.

mijke schreef: ↑01 aug 2022, 21:44

Diana schreef: ↑01 aug 2022, 21:03 Ik let zelf altijd op een fatsoenlijk eiwit-, vet- en vleespercentage (maar ook niet té hoog, zoals Orijen, dan kan Mila niet meer poepen), geen kunstmatige kleur- en smaakstoffen of antioxidanten en bij voorkeur met rijst als koolhydraatbron omdat mijn honden het daar qua spijsvertering het beste op doen. En het liefst een brok die niet van de andere kant van de wereld komt, maar in het land zelf is geproduceerd.

Ok, dat zijn simpele, concrete dingen om naar te kijken. Welke percentages zijn goed, en wanneer is het te hoog? Algemeen gesproken dus.

Dat kun je niet algemeen stellen.

Voor ranja met een rietje is het de komende drie jaar gewoon veel calorieën en hoogwaardige bestanddelen. Het gaat om de kwaliteit en de hoeveelheid in grammen. Dus niet het percentage want ze vreet door tot ze alles binnen heeft en dat is goed.