Een Hondenleven

Juichen om doodgeschoten wolf op de Veluwe: waar komt deze haat vandaan?

‘Hulde voor de schutter’, ‘opgeruimd staat netjes’ en ‘op naar de volgende’. Dat de dode wolf bij Stroe stierf door een kogel, beschouwt lang niet iedereen als een treurig incident. Op sociale media en onder nieuwsberichten blijkt dat velen de wolf liever kwijt dan rijk zijn. Waar komt dit sentiment vandaan?

Historicus, schrijver en wolvenexpert Dik van der Meulen is al jaren gefascineerd door de wolf. Hij reisde de wereld over om de eeuwenoude relatie tussen de mens en het dier te begrijpen. Het boek dat hij daarover schreef - De kinderen van de nacht, over wolven en mensen (2017) - werd bekroond met de Jan Wolkers Prijs voor beste Natuurboek.

,,Een negatief beeld van de wolf heeft met onze schooltijd te maken, over de verhalen die verteld worden. Dat wolven mensen eten, dat het een verslindend dier is.”

,,Maar de oorsprong daarvan gaat veel verder terug in de geschiedenis. Je moet weten dat mensen en wolven lange tijd best goed samen gingen. Het bewijs is de hond. In de Oertijd werden wolven onze kameraden toen we ze tam maakten. Het is misgelopen toen we de veeteelt uitvonden.”

Hoe bedoelt u?

,,De wolf vond de veeteelt namelijk ook een uitstekend idee. Of beter gezegd: het schaap. In de Oudheid en in de Middeleeuwen ondervonden schapenhouders daar de nadelen van en dat is nog steeds zo. In de kern is het toen misgegaan.”

,,Later zijn er nog andere redenen bijgekomen. In de late Middeleeuwen werd bijvoorbeeld een enkele keer een veehoedend kind gegrepen door een wolf vanwege voedselschaarste. De wildeprooidieren van de wolf, zoals herten en reeën, waren namelijk al door mensen opgegeten. In zeldzame gevallen werd dan het kind bij een kudde koeien aangevallen. Al moge duidelijk zijn dat de wolf geen mensen eet.”



Welke gevolgen had dat?

,,De wolf kreeg een slecht imago. En dat vertaalde zich in verhalen. Kijk bijvoorbeeld naar de Bijbel. Daarin speelt de wolf een negatieve rol, altijd in combinatie met schapen. Maar vooral onze sprookjes hebben een grote rol gespeeld in de beeldvorming. Daarin wordt de wolf als een verslindend dier neergezet. In De wolf en de zeven geitjes en Roodkapje bijvoorbeeld.

,,En wat denk je van het wolvenlied (‘Dodenrit’, red.) van Drs. P? Een humoristisch bedoeld liedje, maar dat zal onbewust niet zo door iedereen zijn geïnterpreteerd.”

Schapenhouders ondervinden toch ook vandaag de dag nadelen van de wolf?

,,Dat klopt, met hen heb ik ook te doen. Ze moeten financieel worden gecompenseerd om hekken te plaatsen en hun schapen te beschermen, daar zijn regelingen voor. Toch is de schapenteelt in Nederland marginaal. De aanwinst van de wolf is groot. Hij eet zwakke dieren en jaagt op jonge wilde zwijnen. Dat scheelt weer, dan hoeven de jagers dat laatste niet meer te doen.

,,Ik vraag mij ook af of critici de artikelen lezen waarin staat dat het niet zo’n vaart loopt met de wolf. In een onlangs gepubliceerd onderzoeksrapport staat keurig dat alle getallen erop wijzen dat we de wolf niet hoeven te vrezen. Dat geldt min of meer ook voor schapenhouders. Zo’n 90 tot 95 van de aanvallen op schapen wordt veroorzaakt door honden. Wolven zijn schuw en gaan mensen uit de weg.”

Hoe kunnen critici overtuigd worden, denkt u?

,,We moeten twee dingen doen. Dat is allereerst de schapenhouders faciliteren zodat schapen niet langer slachtoffer kunnen worden. Daarnaast is voorlichting over de wolf cruciaal.”

,,In Duitsland is dat breed opgezet en met behoorlijk succes. Je moet de mensen duidelijk maken: de wolf is terug en dat is niet erg. Het is juist een verrijking voor de natuur. Het enige jammere aan de wolf is: je ziet ’m zelden.”

BRON

Honden maken meer slachtoffers onder de schapen dan wolven.
En de plek van deze doodgeschoten wolf wordt gewoon weer door een ander ingenomen dus ze schieten er niks mee op.
Stel barbaren zijn het, scherm gewoon je schapen goed af.
En wordt er een schaap gepakt dan krijg je haar vergoed.
Nou niet doen alsof er geen schapen naar de slacht gaan.

Mijn schapen gaan niet naar de slacht, ik kan ze helemaal niet adequaat afschermen en ik hoef ook geen geld want daar gaat het niet om.
En de wolf hoeft voor mij ook niet weg.

Het is dat stompzinnige gestampvoet er omheen waar ik heel moe van word. Die gelijkhebberij.
Dat je zelf even beslist dat jij ze gewoon kapot schiet als je ze ziet. (We moeten dus ook iets met de jacht want die loopt kennelijk naast de dubarry's.)
Maar de andere kant is ook onredelijk. Ik zag vanmorgen iemand roepen dat de schutter zelf ook maar afgeschoten moet worden.

De wolf is er allang. Je krijgt ze niet meer weg al had je het graag.

Ik weet het eigenlijk niet goed, ik vind die wolven prachtig maar denk ook is er genoeg ruimte hier in NL, niet dat we straks weer zo'n project ervan maken net als de NOP.

Het meeste eindigt onder de Audi.
We hebben geen ruimte in NL. En we hebben ook een eeuw prima zonder ze gekund dus een echte toegevoegde waarde zie ik niet.
Maar goed, wat mij betreft hoeven ze ook niet doodgeschoten te worden.

juist een prima teken dat ze weer terugkomen/zijn...nu moeten wij eens gaan leren daarmee om te gaan ipv zo krampachtig te doen, er komt vanzelf wel balans, nl is niet te klein voor ze en anders trekken ze wel weer door, genoeg grote natuurgebieden, jacht minderen kan de natuur beter zn gang gaan.
Hoe erg is t als ze geschoten worden, en ergens gedumpt alsof ze zijn aangereden ( wat zeker ook gebeurd ) maar zo'n kogelgat is niet te missen dus wat dacht ie wel niet...hoop dat ze echt met rust gelaten worden en dat de boeren goede manieren kunnen vinden al dan niet met subsidie voor een goede bescherming

Ik vind het echt heel erg dat die wolf is doodgeschoten.
Hoe haal je het in je hoofd?

Ik vind een wolf een kostbare hoofdpredator. Het ecosysteem heeft er veel last van als die wegvalt.

Maar of dat bij zo'n terugkomende soort ook zo is vind ik lastig te stellen.

Ik juich er niet om, maar ik vind de opkomst van de wolf wel wat schrikbarend. Ik heb bijv. een filmpje gezien van een wolf die een wandelaarster nadert met een kleine aangelijnde hond bij haar. De wolf blijft enige tijd in de buurt, en bekijkt de situatie.
Dit ging nog goed. Maar de wandelaarster was wel duidelijk bang geworden, het risico dat de wolf je hond pakt is er wel. Dit was in Duitsland, waar ook al meerdere paarden gedood zijn door de wolf.

Dus ja,de wolf is een prachtbeest, en tegelijkertijd kom ik hem liever niet tegen in het bos met mijn kleine hond.

Ook overdag pakt de wolf al schapen terwijl de herder er bij staat.

https://www.gld.nl/nieuws/7400649/wolve ... lichte-dag

De wolven zijn dus niet zo mensenschuw.

Dat de wolf terug is heeft ook te maken met het feit dat ze beschermd zijn, denk ik.
Als er steeds meer wolven komen dan komen ze ook weer in Nederland, dat lijkt me duidelijk?
En dat is dus gebeurd.
Er wordt gezegd dat er "plaats is in Nederland voor een X aantal wolven".
Misschien is dat zo, ik heb geen idee.
Maar wat gaat er gebeuren als dat X aantal is bereikt?

Ik vermoed dat er op den duur toch wel meer haken en ogen zitten aan het hele wolvenverhaal dan er nu wordt verteld.
De vraag is of je pro actief moet handelen of moet gaan pompen als de rest van de "natuurlijke" populatie aan wild al is verzopen?
Natuurlijke populatie bewust tussen aanhalingstekens, want heel erg natuurlijk is het in zo'n druk bevolkt landje niet echt.

ranetje schreef: ↑17 okt 2021, 12:00 Dat de wolf terug is heeft ook te maken met het feit dat ze beschermd zijn, denk ik.
Als er steeds meer wolven komen dan komen ze ook weer in Nederland, dat lijkt me duidelijk?
En dat is dus gebeurd.
Er wordt gezegd dat er "plaats is in Nederland voor een X aantal wolven".
Misschien is dat zo, ik heb geen idee.
Maar wat gaat er gebeuren als dat X aantal is bereikt?

Volgens het wolvenrapport dat laatst is uitgekomen is er plaats voor ruim 400 wolven, en zou de wolf zelf zijn populatie reguleren. Als het te druk wordt in een gebied dan trekken er wolven weg en gaan er wolven dood bij territoriumstrijd.

Als er veel afschot is dan gebeurt er wat anders. De sekse-verhouding verschuift (er worden meer wijfjes geboren), en ze schakelen over naar meerdere nesten per roedel.

Nanna schreef: ↑15 okt 2021, 16:24 Het meeste eindigt onder de Audi.
We hebben geen ruimte in NL. En we hebben ook een eeuw prima zonder ze gekund dus een echte toegevoegde waarde zie ik niet.
Maar goed, wat mij betreft hoeven ze ook niet doodgeschoten te worden.

Ik denk ook dat er relatief veel aangereden zullen worden. Maar er wordt alleen al op de N-weg hier wekelijks een hert, ree, zwijn of das aangereden - in heel Nederland gaat het om honderden grote dieren per jaar - en niemand krijst dan dat er geen ruimte is voor die dieren.

Lijkt mij eerder een teken dat de infrastructuur goed geregeld moet worden met snelheidsbeperkingen, ecoducten, roosters en hekken. Ze rijden hier 's nachts vaak 100 en lopen dan te bumperkleven omdat ik 60 rijd.

Ik vind het heel erg dat die wolf is doodgeschoten.

Marielle schreef: ↑17 okt 2021, 12:12

ranetje schreef: ↑17 okt 2021, 12:00 Dat de wolf terug is heeft ook te maken met het feit dat ze beschermd zijn, denk ik.
Als er steeds meer wolven komen dan komen ze ook weer in Nederland, dat lijkt me duidelijk?
En dat is dus gebeurd.
Er wordt gezegd dat er "plaats is in Nederland voor een X aantal wolven".
Misschien is dat zo, ik heb geen idee.
Maar wat gaat er gebeuren als dat X aantal is bereikt?

Volgens het wolvenrapport dat laatst is uitgekomen is er plaats voor ruim 400 wolven, en zou de wolf zelf zijn populatie reguleren. Als het te druk wordt in een gebied dan trekken er wolven weg en gaan er wolven dood bij territoriumstrijd.

Als er veel afschot is dan gebeurt er wat anders. De sekse-verhouding verschuift (er worden meer wijfjes geboren), en ze schakelen over naar meerdere nesten per roedel.

Dat is wel vaker ook van andere dieren gezegd en bleek achteraf niet te kloppen.

Bij de Oostvaardersplassen werd het ook gezegd.
Ook daar klopte het niet.
Daar kan je van alles over verklaren (o.a. dat de dieren daar gewoon niet weg konden) maar ook daarvan werd gezegd dat het aantal dieren zichzelf zou reguleren.

Ik zeg niet dat ik het weet, begrijp me goed.
Maar voorspellingen in het verleden zijn nogal eens niet uitgekomen.
Dus heel veel vertrouwen heb ik daar (nog) niet in.

Voor wat betreft (veel) afschot wat je noemt, daar heb ik het niet over gehad.
Maar het zou wel goed zijn dat er iets van een idee klaarligt als het fout gaat met die wolven.
Dan hoeft er niet "opeens" van alles te worden bedacht als de ramp zich al aan het voltrekken is.

Ik geloof eerlijk gezegd niet zo in zelfregulatie van de populatiegrootte. Wél in een natuurlijke omgeving (yellowstone), maar niet in een gebied waar overal schaapjes in de wei staan. Die krijg je nooit 100% afgeschermd.

Ik koos voor afgeschermd gebied.

Ik vind het een prachtig dier, maar dat vind ik ook van tijgers.
Ik kom ze niet graag tegen. Ik geloof best dat die wolf mij niets doet, maar mijn hondje? Als die gegrepen wordt, hoeft niemand zich af te vragen waar die haat vandaan komt. Maar dat heb ik ook met HR-honden, sommige zijn echt prachtig, maar ze horen niet thuis op openbaar terrein. Als hongerige wolven in potentie een kind kunnen en ook soms zullen pakken, dan horen ze ook niet in veel gefrequenteerde wandelgebieden thuis.

Vreselijk dat wij zoveel soorten verdreven hebben. Vreselijk als ze worden opgejaagd en doodgeschoten. Van een afstand kies ik partij voor het dier, maar van dichtbij?

En je zou je schapen maar verscheurd zien worden en horen gillen. Is toch net een tikkeltje anders dan haram geslacht worden. Ik zou zo'n wolf ook haten en persoonlijk kunnen doodschieten als die zich niet liet verjagen.

Jay schreef: ↑15 okt 2021, 21:24 Ik juich er niet om, maar ik vind de opkomst van de wolf wel wat schrikbarend. Ik heb bijv. een filmpje gezien van een wolf die een wandelaarster nadert met een kleine aangelijnde hond bij haar. De wolf blijft enige tijd in de buurt, en bekijkt de situatie.
Dit ging nog goed. Maar de wandelaarster was wel duidelijk bang geworden, het risico dat de wolf je hond pakt is er wel. Dit was in Duitsland, waar ook al meerdere paarden gedood zijn door de wolf.

Dus ja,de wolf is een prachtbeest, en tegelijkertijd kom ik hem liever niet tegen in het bos met mijn kleine hond.

Ook overdag pakt de wolf al schapen terwijl de herder er bij staat.

https://www.gld.nl/nieuws/7400649/wolve ... lichte-dag

De wolven zijn dus niet zo mensenschuw.

Dat is natuurlijk ook gewoon opvoeding.

De kuddebewakers zijn veilig voor de voorbijgangers maar een wolf moet kennelijk ruiken dat de schapen van de herder zijn en wat zijn "Ga weg, rotbeest" betekent.
Je kunt wolven natuurlijk prima verjagen. Zeker als je helder hebt waar ze lopen.
Daar hoef je ze echt niet voor kapot te schieten.

https://www.bokt.nl/forums/viewtopic.ph ... =105798527

In Oudsbergen is opnieuw een Shetlandpony doodgebeten door de wolf. Het is de tweede keer op twee weken tijd dat de Limburgse wolven pony's aanvallen. Eerder werden al vier koeien het slachtoffer van de wolvenroedel.

Dit soort berichten maken me ook niet happig op wolven. Bij ons staan de paarden toch al s nachts binnen, maar gecombineerd met de wolven die overdag een schaap pakken, wordt het veilig houden van je paarden als er een roedel wolven bij jou in de buurt bivakkeert wel lastig.

Marielle schreef: ↑17 okt 2021, 12:12

ranetje schreef: ↑17 okt 2021, 12:00 Dat de wolf terug is heeft ook te maken met het feit dat ze beschermd zijn, denk ik.
Als er steeds meer wolven komen dan komen ze ook weer in Nederland, dat lijkt me duidelijk?
En dat is dus gebeurd.
Er wordt gezegd dat er "plaats is in Nederland voor een X aantal wolven".
Misschien is dat zo, ik heb geen idee.
Maar wat gaat er gebeuren als dat X aantal is bereikt?

Volgens het wolvenrapport dat laatst is uitgekomen is er plaats voor ruim 400 wolven, en zou de wolf zelf zijn populatie reguleren. Als het te druk wordt in een gebied dan trekken er wolven weg en gaan er wolven dood bij territoriumstrijd.

Als er veel afschot is dan gebeurt er wat anders. De sekse-verhouding verschuift (er worden meer wijfjes geboren), en ze schakelen over naar meerdere nesten per roedel.

Ja, zo is met de vossenpopulatie ook gegaan (in Engeland bijv. ten tijde van de vossenjacht).

Ik vind het zo erg haten van wolven raar en misplaatst. Men moet gewoon eigen dieren (of het nu schapen zijn of kippen in je achtertuin) beschermen tegen roofdieren. Zoals ze in alle landen doen waar roofdieren voorkomen.

EchoMira schreef: ↑21 okt 2021, 13:05

Jay schreef: ↑15 okt 2021, 21:24 Ik juich er niet om, maar ik vind de opkomst van de wolf wel wat schrikbarend. Ik heb bijv. een filmpje gezien van een wolf die een wandelaarster nadert met een kleine aangelijnde hond bij haar. De wolf blijft enige tijd in de buurt, en bekijkt de situatie.
Dit ging nog goed. Maar de wandelaarster was wel duidelijk bang geworden, het risico dat de wolf je hond pakt is er wel. Dit was in Duitsland, waar ook al meerdere paarden gedood zijn door de wolf.

Dus ja,de wolf is een prachtbeest, en tegelijkertijd kom ik hem liever niet tegen in het bos met mijn kleine hond.

Ook overdag pakt de wolf al schapen terwijl de herder er bij staat.

https://www.gld.nl/nieuws/7400649/wolve ... lichte-dag

De wolven zijn dus niet zo mensenschuw.

Dat is natuurlijk ook gewoon opvoeding.

De kuddebewakers zijn veilig voor de voorbijgangers maar een wolf moet kennelijk ruiken dat de schapen van de herder zijn en wat zijn "Ga weg, rotbeest" betekent.
Je kunt wolven natuurlijk prima verjagen. Zeker als je helder hebt waar ze lopen.
Daar hoef je ze echt niet voor kapot te schieten.

Hoe verjaag je de wolf dan in mijn voorbeeld ? Vrouw ontmoet wolf , terwijl ze met haar hond loopt.
Roepen helpt niet, wat moet ze doen , kiezelsteentjes gooien ?

https://www.ad.nl/buitenland/hond-versc ... ~a57502da/

Ik had het over die herder.

Met je hondje weet ik het ook niet maar mocht je erachter komen hoor ik het graag voor de tienduizend klapkaken en gestoorde rottweilers die ik tegenkom.
Laten we het er maar op houden dat ik tijdens het wandelen niet continu met Bor bezig ben.

Ja, en hoe kan die herder dan de wolven verjagen ? Roepen helpt niets, iets gooien ook niet. Met een hooivork misschien, maar je bent er niet altijd bij.
En hekken onder stroom is een optie, die dus niet werkt bij het schapen herderen over de heide. In Nederland worden veel dijken en heide gebieden beheerd door kuddes schapen. Het is helaas niet eenvoudig om die voldoende te kunnen beschermen.

Zelfs binnen de hekwerken van de Hoge Veluwe heeft 1 wolf op meerdere dagen zo'n 20 moefflons gedood. De beheerder van de Hoge Veluwe mag de wolf niet verjagen, en zeker niet doden. Het is een beschermd dier. Dus nu moeten de moefflons maar weg. Terwijl er dus al hoog degelijk hekwerk om de Hoge Veluwe staat. Waar de afgelopen periode meerdere malen gaten in zijn gemaakt.
Het is niet zo eenvoudig, van dan jagen we hem wel weg.

En begrijp me niet verkeerd, ik vind de wolf een mooi en prachtig roofdier. Ik vind het alleen wel eng dat de voorlichting niet klopt, en dat er geen rekening wordt gehouden met het scenario dat er door gebrek aan wild en bij een toenemende populatie wolven de overlast en dreiging te groot wordt.

Jay schreef: ↑24 okt 2021, 19:24 Ja, en hoe kan die herder dan de wolven verjagen ? Roepen helpt niets, iets gooien ook niet. Met een hooivork misschien, maar je bent er niet altijd bij.

De herder moet ze niet hoeven te verjagen.
Ik bedoelde meer een georganiseerde beheersmatige toestand. Twee keer per maand een klopjacht in de voor wolven relevante stukken gebied is genoeg om ze daar niet te hebben.
En ja dat kost moeite. Jammer dan.

Dat je niet altijd bij je schapen bent is een keuze.
Je schapen kunnen achterlaten zonder adequate omheining of bescherming vind ik wel heel erg beperkend voor de mogelijkheden.
Als je zo weinig interesse hebt dan fok je er maar gewoon meer om de schade te compenseren.

Hier in de buurt heb je ook van die dumpkuddes. De helft is zwaar kreupel vanwege gebrek aan voetverzorging en de rest loopt meer buiten het netje dan ertussen.
En zodra ze bijvoer nodig hebben gaan ze zo met de opkoper mee.
Niets mis mee, hoor, begrijp me goed. Maar dat vind ik niet het soort schapenhouder die we moeten willen bedienen.

Als ik op een oude kaart van het gebied hier kijk waren er vroeger een paar boerderijen met elk 2 tot 5 schaapskooien. Als een gebiedsbeheerder wil dat de heide door schapen begraasd wordt zullen ze misschien die schaapskooien weer in ere moeten herstellen. Mooi historisch afgewerkt (behalve de klap stroom), informatiebord over schapen erbij. En dan ook echt bij elke hei één of in ieder geval altijd binnen loopafstand voor schapen. Er zijn hier in de buurt wel schaapskooien maar op 1,5 uur lopen, dat is niet handig waarschijnlijk.

Uiteindelijk is een heidelandschap een beheerd cultuurlandschap dus daar mag van mij wel wat beheer en wat cultuur bij zichtbaar zijn.

Dan ga ik er (misschien naïef) van uit dat de meeste aanvallen toch in de schemering zijn, en niet op klaarlichte dag. Dan heb je al een hoop beschermd.

Eens met Tara en dat is niet alleen in Nederland zo.
De mensen denken dat de natuur maakbaar is en dat is niet zo. En mensen die er enigszins verstand van hebben, worden belachelijk gemaakt door de stadse jonge "groenlinkse" hippies. Hoe ik die mensen anders moet beschrijven, geen idee, maar dat zijn vooral de mensen die hier het hardst roepen. Die nog nooit een tuin hebben hoeven te onderhouden en ook niet weten hoe het werkt in de natuur. Die zien een utopisch plaatje en zo moet natuur zijn. Kan ik mij groen en geel aan ergeren, want je ziet het steeds meer. En naar die mensen (die dus totaal onkundig zijn) wordt nog geluisterd ook. Natuur is hard en wreed en vooral niet maakbaar.
Waar ik woon, zijn wilde zwijnen en die worden niet gepakt door wolven (die hier ook zijn). Van mij mogen wolven afgeschoten worden, natuurgebieden zijn toch al geen echte natuur, maar cultuurlandschappen.
Maar, mensen met vee, zullen ook meer moeite moeten doen. Een wolfszeker hek om de akkers bouwen, zodat de wolf de schapen niet kunnen grijpen, is wel een minimumvereiste. De wolf is er, dus je zult dan ook maatregelen moeten nemen die voorkomen dat je vee door wolven gegrepen wordt.

Tara schreef: ↑25 okt 2021, 15:06 Ik maak me over die wolven zelf nog niet de grootste zorgen. Wel over het schrijnend gebrek aan kennis over in het wild levende dieren bij veel te veel Nederlanders. Die kunnen niet omgaan met de natuur en wilde dieren. De patatvossen in de AWD en de opdringerige varkens die op zondag gevoerd worden door gezinnen met kinderen zijn daar pijnlijke voorbeelden van.
Als mensen geen afstand willen houden, dan raken dieren teveel aan mensen gewend, met alle risico's van dien. De natuur lijkt niet op een Disneyfilm namelijk.
Ik zie anno 2021 echt geen succesvol samenleven met wolven meer voor me. Niet in Nederland tenminste.

Het argument dat de wolf de uit de kluiten gegroeide populatie wilde zwijnen wel gaat terugzetten kan ook van tafel, daar wagen ze zich niet aan. Eerst gaan de moeflons er aan, daarna de reeën en als het makkelijker kan, dan kiezen ze daar wel voor. De varkens zijn pas als laatste aan de beurt vrees ik. Die wolven zijn ook niet levensmoe namelijk en een wild zwijn is een geduchte tegenstander. Daar vliegt alleen een teckel vol in, een wolf niet.

Ik hoorde van de week op tv van een bioloog dat hun hoofdmaaltijd bestaat uit zwijn. Gewoon hun poep onderzocht.