Ik vind Susan Garrett inmiddels ook wat achterhaald hoor, maar dit was zo snel het enige gratis artikel wat ik kon vinden. Absolute Dogs is wat moderner (en commercieler) en die noemen het The Mouse Game. En Plant Pot Prison. Ik wilde vooral het principe van de eigen keus duidelijk maken, IYC doe je zonder commando's. De hond kiest zelf en de juiste keus levert wat op.
Zamunda schreef: ↑29 okt 2021, 20:12
All cues (words that prompt a response from your dog) are a form of reinforcement.
Misschien heel stom, maar dit heb ik nooit zo beseft. We hebben op het HF weleens discussies gehad over of 'nee' nou een correctie is of niet, maar als bovenstaande klopt is een 'nee' dus nooit een correctie als de hond dat commando kent maar juist een soort beloning
.
Dit klopt mi wel, waarom zou een hond een commando anders opvolgen? Het commando heeft waarde voor hem. Net als de klicker, die "laad je op" en de klik ervaart de hond als een bekrachtiger. Zodra het gedrag is aangeleerd koppel je een commando aan dat gedrag middels klassieke conditionering. Je brengt de waarde van de klik over op het commando. Vervolgens hangt het van de waarde die het commando heeft of de hond dat commando ook opvolgt.
Maar het commando "nee" is een aparte discussie in mijn ogen. Nee is een heel complex commando. Voor ons betekend het "stop met wat je doet of doe niet wat ik denk dat je van plan bent te doen. Het is dus erg lastig om het commando nee "op te laden".
The cue rewards the dog for what he is doing when he hears you prompt his next response. The cue itself carries the historic value of all previous reinforcement you built in when you trained the behavior.
[...]
All cues required some form of reinforcement when you trained them so all cues give the dog reinforcement.
[...]
By reinforcing unwanted behaviors with your “leave it” cue you have ensured the dog will continue these rehearsals (of attempting to steal reinforcement).
Dat een commando dus al een bekrachtiging is voor het gedrag terwijl je eigenlijk juist het commando geeft om dat gedrag te stoppen
.
Edit: ik blijf het niet recht kunnen breien in m'n hoofd. Eender welk commando op eender welk moment gegeven is al een bekrachtiging voor wat de hond aan het doen was op dat moment... Dus je hond loopt rond en je stuurt hem naar z'n plek en dat is een bekrachtiging voor het rondlopen
. Of je hond bijt in je mouw, je zegt 'los' en daarmee bekrachtig je dat hij in je mouw beet? Ik vind dit wel echt een lastige om te snappen.
Het verschil zit hem denk ik in of de hond het commando al kent. In het artikel wordt er uitgegaan van een pup die nog niks kent. Als mijn hond de af kent en tijdens het wandelen zeg ik af, dan beloon ik niet het wandelen. De af heeft waarde en als die waarde hoog genoeg is kiest de hond ervoor dat commando op te volgen.
Maar kent je hond nog geen commando, en veel mensen roepen al nee voordat de hond dat commando kent. En als de hond iets heerlijks aan het eten is, maar wat hij niet mag, en er wordt nee geroepen dan laadt het commando inderdaad op een verkeerde manier op. Want als hij dan iets wil doen wat niet mag en hij hoort nee, denkt hij terug aan dat lekkers wat hij at toen hij dat commando voor het eerst hoorde.
You will want a fistful of treats but make sure none can be seen or stolen through the cracks of your clenched fist. [...] he will eventually back away from the hand. When he does (provided he isn’t barking at you) open your hand. By opening your hand you have reinforced the first appropriate choice your dog has made. The consequences are quite pleasant for the dog as he has gotten you to do what he wants! You do not have to actually feed the dog to reward him. The sight of the food lying in your open hand is very reinforcing.
Ik was al begonnen met de nee aanleren met een oefening die erop lijkt, maar dan opbouwend ipv zoals bij deze oefningen voor impulscontrole meteen pas belonen bij de uiteindelijk gewenste reactie. Alhoewel ze hier ook al eerder belonen omdat het openen van de hand an sich al een beloning zou zijn.
Hier kan ik me even geen beeld bij voorstellen, hoe wil je de nee aanleren?
Your dog should only get a treat if you can praise him, pick up a treat and move it towards him. Only then should you reinforce his self control.
Dit is wel een goede om weer heel helder voor ogen te hebben.
Bij de Mouse Game en Plant Pot Prison van Absolute dogs doen ze het ook zo maar variëren ook door bvb een brokje naar ze toe te "schieten" , een release cue te geven dat de hond het wel zelf mag pakken, ze maken het wat leuker.
Be aware of what your dog is doing when you reinforce him. What position is he in? You want him to back away from you but you don’t want the dog to think his reinforcement is tied to one body position or movement. Make sure he is rewarded in a sit, down or stand randomly and don’t open your hand when he is still moving (or you will be building in a “back up” into the game).
Ook fijne details, dat je niet onbewust gaat zitten wachten tot de hond zit waardoor dat voor hem onderdeel van de oefening wordt.
Inderdaad, ik had overal bakjes met snoepjes staan zodat ik ook andere goede keuzes kon belonen. Een bakje met zijn snoepjes op tafel, blijf je eraf? Krijg je er 1.
A head halter and leash are the best tools to use when playing this stage of the game as you have easy control over the dog’s ability to steal rewards.
Dit vond ik wel erg opmerkelijk. Dat gaat over verder gevorderd in de oefeningen maar een halti vind ik eigenlijk raar, want je gaat ervan uit dat je hem dan ook moet kunnen gebruiken en dat past niet in de rest van de 'filosofie' van de oefening vind ik. De filosofie is dat de hond alle keuzes mag maken die hij wil, zolang jij er maar voor zorgt dat je controle hebt over de reinforcement (en de hond dus niet zelf kan bepalen waar hij voor beloond wordt). Dat gooi je hier dan overboord door ineens met een best heftig middel de hond te willen kunnen wegtrekken
?
Dat is inmiddels zeker achterhaald, ik heb nooit een halti gebruikt. Misschien is het ook wat Amerikaans, want ook het moderne Absolute dogs noemt de halti als hulpmiddel.
Toen ze dat niet deed is ze uitbundig beloond en zo werd de juiste keuze nog meer "opgeladen"