Een Hondenleven

Ja, ik kan me er uitstekend in vinden.

Ik kreeg vandaag het keurverslag van Lima:

blondie schreef: 08 jun 2026, 13:12 Fijn dat het topic deze draai weer heeft gekregen, ik voelde me bijna schuldig dat ik uit interesse de vraag had gesteld.

Was oprecht benieuwd uiteraard, je hoort zoveel over outcross de laatste tijd dat deze uitleg me wat verheldering geeft.
Ik vind deze kruising en jouw dame dan ook bijzonder en de tekeningen van haar ronduit mooi.

Hoop dan ook dat je de keurverslagen wilt delen, want beoordelen ze dan puur op uiterlijkheden nu?
En wordt naarmate ze ouder worden dan net als bij DH's ook karakter en moed beoordeeld of is dat bij de Mechelse en de Hollanders niet aan de orde?

Nee joh, nergens voor nodig je schuldig te voelen!
Ik zal sowieso mijn keurverslag delen als ik hem gekregen heb. Ben zelf natuurlijk ook wel erg benieuwd. Die van de anderen vraag ik wel even na of daar bezwaren tegen zijn vanuit de eigenaren. Ik denk dat die van Ica wel mag, toch Indra? Die kan ze zelf posten natuurlijk.

Deze keuring ging over exterieur en gangwerk inderdaad.
Ik weet eerlijk gezegd nog niet of binnen het ras ook een gedragstest gehouden wordt.
Bij de Belgische Hwrders is die er overigens wel hoor.

Absoluut! Voordeel is dat ik er nu sowieso niet alleen voor sta want naast de steun van Lima's fokker heb ik ook die van mijn partner hierin..

We gaan het zien, ze mag sowieso eerst op haar gemakje volwassen worden natuurlijk. Als we voor haar een geschikte Hollanderreu vinden en haar gezondheid ok is gaat er een nest komen in nauwe samenwerking met de fokker.

Marc schreef: 08 jun 2026, 10:49

Kelperuaantjes schreef: 08 jun 2026, 09:45 Mijn excuses Marc, ik zat blijkbaar helemaal fout, heb geen recht gehad om een weerwoord aan je te geven en had er geen streep onder mogen zetten om gewoon weer naar voren te kijken. Prima, het ligt aan mij en niet aan jou. Sorry faarvoor.
Nu weer gewoon je pijlen ergens anders op richten allebeu, is dat een idee?

Dank je. En mijn excuses voor de onduidelijkheid want blijkbaar leek het erop dat ik dit project waardeloos vind terwijl het tegendeel waar is. Ik vind dit een geweldig project en ik vind dat de rasvereniging deze honden als ze gezond zijn meteen in de bijlage moet zetten. Ze zijn 50% Hollandse herder en in de volgende generatie ga je goed zien dat er weer Hollanders uit gaan komen.

Dus ik hoop dat ze deze discussie lezen want deze honden horen het ras in te gaan. Het ras als in de stambomen.

Over twee generaties zie je niets meer terug van de outcross en krijg je stamboom honden met prachtige genen. Ik hoop dat jij een nest gaat doen en ze dan zien dat er fantastische honden uit komen die ze wel op gaan nemen in de bijlage.

Zand erover en dank je wel dat je de tijd hebt genomen om te begrijpen wat ik zeg. We willen precies hetzelfde en vinden hetzelfde.

Ik hou erover op maar waardeer het dat je de zaak niet afgesloten hebt. Dat deed ik ook niet want een conflict op basis van een misverstand is wel heel erg frustrerend.

No hard feelings en klaar.

Top Marc. En door.

Mijn excuses Marc, ik zat blijkbaar helemaal fout, heb geen recht gehad om een weerwoord aan je te geven en had er geen streep onder mogen zetten om gewoon weer naar voren te kijken. Prima, het ligt aan mij en niet aan jou. Sorry faarvoor.
Nu weer gewoon je pijlen ergens anders op richten allebeu, is dat een idee?

Dan was alle heisa dus voor niks gelukkig.

Misschien zou je dit eens kunnen lezen Marc:
https://mheldens.wixsite.com/vanhetheldenveld/outcross

Dat legt beter uit dan ik het kan.

Prima dan.

Marc schreef: 08 jun 2026, 08:22

Kelperuaantjes schreef: 08 jun 2026, 06:56 Ach, je had ook gewoon een PB kunnen sturen in plaats van zo hoog van de toren te blazen. Je hebt zelf de toon gezet Marc.

Dus je gaat gewoon uit van iets slechts en gaat verder ook geen antwoord geven of de zaak oplossen? Net stond er doei dus daar ga ik het ook mee doen Suzan.

Ik blaas helemaal niet hoog van de toren en merk alleen op dat een rasvereniging een outcross toestaat. De honden keurt maar op geen enkele manier committeert. Wat dat met jou of de fokker of de kwaliteit van dit nest te maken heeft ontgaat me volledig en daar geef je verder ook geen uitleg over.

Doei is sowieso van toepassing. Want als oud zeer keer op keer de boventoon voert na alle gesprekken die wij gehad hebben is het klaar. Dus daarover hoef je niet in te zitten. Je doei is gelezen en dus klaar.

Je wil niet eens de moeite nemen mij uit te leggen waarover je valt? Ik vind dat een rasvereniging die zegt een outcross toe te staan zich niet zo vrijblijvend op mag stellen. Dat is "greenwashing". Ik wist niet dat jij tegenwoordig de rasvereniging van de Hollandse herder vertegenwoordigd. Want dat is wat je doet.

Dat doei had ik niet voor niets weggehaald en vervangen.
Waar wil je precies dat ik antwoord op geef dan?
Waarover ik val heb ik geschreven dacht ik, maar dat we elkaar over en weer niet begrijpen mag wel duidelijk zijn.
Vandaar dat ik het hier verder bij laat.
Op welk oud zeer je doelt, geen idee. Dat dat er zou zijn is jouw beleving. Ik heb geen oud zeer.

galga's schreef: 08 jun 2026, 07:58 Heb ik die 2 toevallig ook op de Hollandse Herder dag gezien bij de renbaan in Lelystad? Dat waren heerlijke honden. Ik was starter vanuit de renbaan.

Er waren meerdere nakomelingen uit dit nest op de Hollandse Herder renbaandag inderdaad. Ik kon daar helaas zelf niet bij zijn ivm een opleidingsdag.

Hahaha, bedankt voor de feedback!

Ach, je had ook gewoon een PB kunnen sturen in plaats van zo hoog van de toren te blazen. Je hebt zelf de toon gezet Marc.

Maart schreef: 07 jun 2026, 20:31 Wat een vreemde reacties, deze combinatie werd al lang van tevoren bedacht en gezien kelperuaantjes haar reu hieraan ging bijdragen (en eerst die van manuma) is hier al jaren van plannen aan vooraf gegaan & is kelperuaantjes al veel langer dan enkel haar eigen pup hierbij betrokken.

De fokster is een heel begane dame die veel verder kijkt dan 1 generatie of zomaar wat doen dus geen idee waarom nu moet gedaan worden alsof dit enkel maar wat pups voor louter fun geweest zijn.

Dank je Maart. Helaas voor sommigen aan dovemansoren gericht, maar dat ligt niet aan jouw uitleg.

Ik lees prima Marc, zou jij ook eens moeten proberen.
De rasvereniging gaat helemaal niets. Ook niet misschien.
Ook betrek ik niks op mezelf, waarom zou ik? Ben niet de fokker van dit nest én niet de rasvereniging immers.
Er is niets vrijblijvends aan verder vanuit de rasvereniging.
Als je niet begrijpt dat een dergelijk initiatief dat gesteund wordt door de rasvereniging iets positiefs is dan is elk antwoord of reactie gewoon nutteloos.

Als je zo dol op schoppen bent, ga voetballen. Of kickbocksen.


.

Je hoeft ook geen dingen te insinueren of te brengen als waarheid als je niet van de hoed én de rand weet. Dat zou een hoop ergernis voorkomen, en ik vermoed niet alleen bij mij.

Marc schreef: 07 jun 2026, 19:47 De F1 hoeft helemaal niet op de Hollandse herder te lijken. Dat kan pas vanaf de F2 omdat de F1 zeker met een peruaan duizend genen heeft bij wijze van.... Pas in de F2 kan er rastype ontstaan. Dus je moet puur op gezondheid keuren en pas in F2 gaan selecteren op type. Maar dat plan moet je hebben vanaf de F1 en al die pups ongeacht hoe ze eruit zien hebben potentie mits gezond.

Doei Marc... ik plaats een topic omdat ik trots ben op mijn jongste hond en het nest en in plaats van reacties op mijn hond krijg ik kritiek (niet van jou) op de foute manier waarop de keurmeester het gebit van mijn hond bekeek (wat voor Lima totaal geen probleem was) en daarna kwam nog even jouw bak ongefundeerde en betweterige kritiek op een in mijn ogen enorm goed en goed doordacht initiatief voor een ras met een te kleine en veel te kwetsbaar geworden fokbasis en loop jij de boel af te fikken en te doen alsof dit allemaal een wassen neus is...
Getverderrie, wat een nare toon wordt hier toch weer gezet door een paar mensen.

Ik plaatste al bijna niks meer maar weet nu weer waarom. Of er wordt niet gereageerd, of je krijgt dit soort reacties.
De groeten allemaal, doe maar zonder mij vanaf nu.

Marc schreef: 07 jun 2026, 19:42 Dus eigenlijk is het een schijnvertoning? Als je als rasvereniging toestaat dat er een bewuste outcross gemaakt wordt maar je gaat de pups waarschijnlijk niet opnemen in de bijlage is het dus niks. Er is een kans als er weer evt verder mee gefokt wordt en er pups uitkomen die stevig op Hollandse herders lijken? Wie gaat er dan mee verder fokken? Als ze nu al helemaal niks willen doen of registreren?

Wat een aannames Marc, wow!
Er is nog niets besloten over al dan niet opnemen in de bijlage... Daar gaat trouwens niet de rasvereniging zelf over maar een daartoe bevoegde persoon van de Raad, op een aankeuring/foktgeschiktheidskeuring. En dat gaan we dus wel doen maar pas nadat alle gezondheidsonderzoeken gefaan zijn en dat is niet eerder dan ze 2 jaar oud zijn.
De fokker van dit nest zal betrokken blijven bij de keuze van de ouderdieren binnen het ras voor de volgende generatie. Die volgende generatie zal naar verwachting zonder problemen voldoen aan dat wat de rasstandaard vereist, de generatie daarna staat dan weer gewoon op een vol papier. Of als van de F1 wel al 1 of meer honden aangekeurd worden 1 generatie eerder.

Marc schreef: 07 jun 2026, 19:42Als je daadwerkelijk gaat outcrossen als rasvereniging moet je wel een goed plan hebben. De F1 leg je vast en vervolgens ga je met meerdere nakomelingen in meerdere bloedlijnen fokken. Anders heeft het totaal geen zin.

De rasvereniging is niet de initiatiefnemer maar de fokker, met instemming van de RV. Dat is dus niet wat jij stelt. Het plan is er, te zien op zowel de website van de fokker als die van de rv en de honden zijn gewoon in de database van het ras opgenomen inclusief dna-profielen. Er zullen bij gebleken goede gezondheid verschillende nakomelingen worden ingezet voor de fok met verschillende bloedlijnen binnen het ras, het plan ligt klaar voor in ieder geval 3 of 4 van de 8. En ja, als Lima geschikt is zal met haar ook een nest gefokt worden.

Marc schreef: 07 jun 2026, 19:42Ga jij fokken? Zo niet is het toch een wassen neus?

Zie hierboven.

Marc schreef: 07 jun 2026, 19:42Niks tegen jou en niet kritisch naar jou maar blijkbaar komt er misschien mocht er iemand van de pupkopers gaan fokken ooit iets in het ras als het door de keuring komt? Sorry. Dat is echt waardeloos.

Dit slaat zoals je hierboven hebt kunnen lezen nergens op dus...

Ja, dat is wel de hoop.
Ik ben ook erg benieuwd naar de verslagen van de nestgenoten.
Hun moeder was in ieder geval tweede in de veteranenklasse.

blondie schreef: 07 jun 2026, 15:06 Interessant, dank voor de uitleg.
Is dan de bedoeling dat nog een andere outcross erkend gaat worden, en ook getest en dat met die nakomelingen weer gekruist wordt als het matched om zo weer nieuw bloed bij de Hollanders in te zetten?

Nee, door onze generatie weer te kruisen met de Hollander doe je al aan bloedverversing natuurlijk. Daarnaast zijn er maar zeer weinig andere fokkers binnen het ras die hun nek voor iets soortgelijks durven uit te steken. Maar wie weet doet goed voorbeeld goed volgen.

blondie schreef: 07 jun 2026, 14:33 Waar kijken ze dan bij outcross naar ben ik benieuwd.
In hoeverre de outcross in dit geval de hollander benaderd om dan in te zetten en terug te fokken naar Hollander?

Dit is de eerste goedgekeurde outcrosscombinatie binnen het ras, dus ook voor de vereniging is dit.nieuw.
Uiteraard voldoen onze honden nog niet aan de rasstandaard voor de Hollander en dat is ook niet te verwachten bij deze 1e generatie die natuurlijk nog maar 50% Hollandse Herder is.
De keurmeester heeft gekeken op welke punten de 7 pups overeenkomen met de punten uit de rasstandaard, en waar niet. De keurverslagen krijgen we nog maar ze zei al wel dat ze gepoogd heeft het verslag zo vriendelijk maar ook eerlijk mogelijk heeft opgesteld
Dit was geen aankeuring om deze honden al dan niet in de bijlage van het stamboek in te schrijven, dit wordt gedaan als de pups helemaal uitgegroeid zijn en rondom geröntgend. Waarschijnlijk zal geen van de pups al worden opgenomen in de bijlage, als er met deze honden teruggefokt wordt op de Hollandwr is de kans dat die nakomelingen wel weer in aanmerking komen voor opname in de bijlage aanzienlijk groter. Maar dat is voor later.

Ik zal het aan de keurmeester doorgeven, bedankt!

Absoluut!

Gisteren was de nestenkeuring van de Vereniging voor de Hollandse Herdershond en ook het outcross nest van Hollandse Herder Bilou en behaarde Peruaan Bowie mocht meedoen.

De keurverslagen krijgen we nog per mail dus als jullie het leuk vinden kan ik die wel delen nadat ik hem gekregen heb.

Hier alvast de eerste plaatjes van Lima: