Outcross op de show *update keurverslag pag.3

[Kelperuaantjes]

Gisteren was de nestenkeuring van de Vereniging voor de Hollandse Herdershond en ook het outcross nest van Hollandse Herder Bilou en behaarde Peruaan Bowie mocht meedoen.

De keurverslagen krijgen we nog per mail dus als jullie het leuk vinden kan ik die wel delen nadat ik hem gekregen heb.

Hier alvast de eerste plaatjes van Lima:

[Nanna]

Wat een prima initiatief. Moesten meer RV’s doen.

[Kelperuaantjes]

Absoluut!

[EchoMira]

Prachtig!

Tandjes kijken kan trouwens liever vanaf de voorkant. Dan hoef je niet over de hond heen te hangen.
Nog fijner is het om het even door de eigenaar te laten doen.

[Kelperuaantjes]

Ik zal het aan de keurmeester doorgeven, bedankt!

[Célie]

Wat een mooie hond.

[blondie]

Waar kijken ze dan bij outcross naar ben ik benieuwd.
In hoeverre de outcross in dit geval de hollander benaderd om dan in te zetten en terug te fokken naar Hollander?

[Kelperuaantjes]

Waar kijken ze dan bij outcross naar ben ik benieuwd.
In hoeverre de outcross in dit geval de hollander benaderd om dan in te zetten en terug te fokken naar Hollander?

Dit is de eerste goedgekeurde outcrosscombinatie binnen het ras, dus ook voor de vereniging is dit.nieuw.
Uiteraard voldoen onze honden nog niet aan de rasstandaard voor de Hollander en dat is ook niet te verwachten bij deze 1e generatie die natuurlijk nog maar 50% Hollandse Herder is.
De keurmeester heeft gekeken op welke punten de 7 pups overeenkomen met de punten uit de rasstandaard, en waar niet. De keurverslagen krijgen we nog maar ze zei al wel dat ze gepoogd heeft het verslag zo vriendelijk maar ook eerlijk mogelijk heeft opgesteld
Dit was geen aankeuring om deze honden al dan niet in de bijlage van het stamboek in te schrijven, dit wordt gedaan als de pups helemaal uitgegroeid zijn en rondom geröntgend. Waarschijnlijk zal geen van de pups al worden opgenomen in de bijlage, als er met deze honden teruggefokt wordt op de Hollandwr is de kans dat die nakomelingen wel weer in aanmerking komen voor opname in de bijlage aanzienlijk groter. Maar dat is voor later.

[blondie]

Interessant, dank voor de uitleg.
Is dan de bedoeling dat nog een andere outcross erkend gaat worden, en ook getest en dat met die nakomelingen weer gekruist wordt als het matched om zo weer nieuw bloed bij de Hollanders in te zetten?

[Kelperuaantjes]

Interessant, dank voor de uitleg.
Is dan de bedoeling dat nog een andere outcross erkend gaat worden, en ook getest en dat met die nakomelingen weer gekruist wordt als het matched om zo weer nieuw bloed bij de Hollanders in te zetten?

Nee, door onze generatie weer te kruisen met de Hollander doe je al aan bloedverversing natuurlijk. Daarnaast zijn er maar zeer weinig andere fokkers binnen het ras die hun nek voor iets soortgelijks durven uit te steken. Maar wie weet doet goed voorbeeld goed volgen.

[ranetje]

Interessant, dank voor de uitleg.
Is dan de bedoeling dat nog een andere outcross erkend gaat worden, en ook getest en dat met die nakomelingen weer gekruist wordt als het matched om zo weer nieuw bloed bij de Hollanders in te zetten?

Nee, door onze generatie weer te kruisen met de Hollander doe je al aan bloedverversing natuurlijk. Daarnaast zijn er maar zeer weinig andere fokkers binnen het ras die hun nek voor iets soortgelijks durven uit te steken. Maar wie weet doet goed voorbeeld goed volgen.

Misschien, als ze zien wat hier uitgekomen is en weer met een van deze honden is terug gefokt en dat resultaat zichtbaar is?
In ieder geval moedig dat ten minste één fokker haar/zijn nek durft uit te steken
Ik ben heel benieuwd naar het keurverslag

[Kelperuaantjes]

Ja, dat is wel de hoop.
Ik ben ook erg benieuwd naar de verslagen van de nestgenoten.
Hun moeder was in ieder geval tweede in de veteranenklasse.

[Reza]

Leuk! Ica was ook van de partij en wat hebben ze het allemaal netjes gedaan!





Bij Ica deed ze de tandjes wel langs voor zie ik.


En uiteraard hebben Lima en Ica nog even samen voor jullie geposeerd.





Ik ben ook erg benieuwd naar de keurverslagen.

[Marc]

Waar kijken ze dan bij outcross naar ben ik benieuwd.
In hoeverre de outcross in dit geval de hollander benaderd om dan in te zetten en terug te fokken naar Hollander?

Dit is de eerste goedgekeurde outcrosscombinatie binnen het ras, dus ook voor de vereniging is dit.nieuw.
Uiteraard voldoen onze honden nog niet aan de rasstandaard voor de Hollander en dat is ook niet te verwachten bij deze 1e generatie die natuurlijk nog maar 50% Hollandse Herder is.
De keurmeester heeft gekeken op welke punten de 7 pups overeenkomen met de punten uit de rasstandaard, en waar niet. De keurverslagen krijgen we nog maar ze zei al wel dat ze gepoogd heeft het verslag zo vriendelijk maar ook eerlijk mogelijk heeft opgesteld
Dit was geen aankeuring om deze honden al dan niet in de bijlage van het stamboek in te schrijven, dit wordt gedaan als de pups helemaal uitgegroeid zijn en rondom geröntgend. Waarschijnlijk zal geen van de pups al worden opgenomen in de bijlage, als er met deze honden teruggefokt wordt op de Hollandwr is de kans dat die nakomelingen wel weer in aanmerking komen voor opname in de bijlage aanzienlijk groter. Maar dat is voor later.

Dus eigenlijk is het een schijnvertoning? Als je als rasvereniging toestaat dat er een bewuste outcross gemaakt wordt maar je gaat de pups waarschijnlijk niet opnemen in de bijlage is het dus niks. Er is een kans als er weer evt verder mee gefokt wordt en er pups uitkomen die stevig op Hollandse herders lijken? Wie gaat er dan mee verder fokken? Als ze nu al helemaal niks willen doen of registreren?

Als je daadwerkelijk gaat outcrossen als rasvereniging moet je wel een goed plan hebben. De F1 leg je vast en vervolgens ga je met meerdere nakomelingen in meerdere bloedlijnen fokken. Anders heeft het totaal geen zin.

Ga jij fokken? Zo niet is het toch een wassen neus?

Niks tegen jou en niet kritisch naar jou maar blijkbaar komt er misschien mocht er iemand van de pupkopers gaan fokken ooit iets in het ras als het door de keuring komt? Sorry. Dat is echt waardeloos.

[Marc]

De F1 hoeft helemaal niet op de Hollandse herder te lijken. Dat kan pas vanaf de F2 omdat de F1 zeker met een peruaan duizend genen heeft bij wijze van.... Pas in de F2 kan er rastype ontstaan. Dus je moet puur op gezondheid keuren en pas in F2 gaan selecteren op type. Maar dat plan moet je hebben vanaf de F1 en al die pups ongeacht hoe ze eruit zien hebben potentie mits gezond.

[Kelperuaantjes]

Dus eigenlijk is het een schijnvertoning? Als je als rasvereniging toestaat dat er een bewuste outcross gemaakt wordt maar je gaat de pups waarschijnlijk niet opnemen in de bijlage is het dus niks. Er is een kans als er weer evt verder mee gefokt wordt en er pups uitkomen die stevig op Hollandse herders lijken? Wie gaat er dan mee verder fokken? Als ze nu al helemaal niks willen doen of registreren?

Wat een aannames Marc, wow!
Er is nog niets besloten over al dan niet opnemen in de bijlage... Daar gaat trouwens niet de rasvereniging zelf over maar een daartoe bevoegde persoon van de Raad, op een aankeuring/foktgeschiktheidskeuring. En dat gaan we dus wel doen maar pas nadat alle gezondheidsonderzoeken gefaan zijn en dat is niet eerder dan ze 2 jaar oud zijn.
De fokker van dit nest zal betrokken blijven bij de keuze van de ouderdieren binnen het ras voor de volgende generatie. Die volgende generatie zal naar verwachting zonder problemen voldoen aan dat wat de rasstandaard vereist, de generatie daarna staat dan weer gewoon op een vol papier. Of als van de F1 wel al 1 of meer honden aangekeurd worden 1 generatie eerder.

Als je daadwerkelijk gaat outcrossen als rasvereniging moet je wel een goed plan hebben. De F1 leg je vast en vervolgens ga je met meerdere nakomelingen in meerdere bloedlijnen fokken. Anders heeft het totaal geen zin.

De rasvereniging is niet de initiatiefnemer maar de fokker, met instemming van de RV. Dat is dus niet wat jij stelt. Het plan is er, te zien op zowel de website van de fokker als die van de rv en de honden zijn gewoon in de database van het ras opgenomen inclusief dna-profielen. Er zullen bij gebleken goede gezondheid verschillende nakomelingen worden ingezet voor de fok met verschillende bloedlijnen binnen het ras, het plan ligt klaar voor in ieder geval 3 of 4 van de 8. En ja, als Lima geschikt is zal met haar ook een nest gefokt worden.

Ga jij fokken? Zo niet is het toch een wassen neus?

Zie hierboven.

Niks tegen jou en niet kritisch naar jou maar blijkbaar komt er misschien mocht er iemand van de pupkopers gaan fokken ooit iets in het ras als het door de keuring komt? Sorry. Dat is echt waardeloos.

Dit slaat zoals je hierboven hebt kunnen lezen nergens op dus...

[Mizzsylver]

Is deze outcross dan niet met de Raad van Beheer afgestemd? Dat is eigenlijk wel jammer en een risico als nu het bestuur van de rv opstapt en het nieuwe bestuur vind outcross niet nodig heb je alles voor niks gedaan.

Het is op deze manier wel sneller, een Plan van Aanpak via de Raad kost tijd, maar het voordeel is wel dat de nakomelingen een G-0 stamboom krijgen.

Hopelijk zitten er een paar honden bij waarmee weer gefokt gaat worden, ik blijf het met belangstelling volgen!

*edit, zie nu je reactie op Marc, duidelijk!

[Kelperuaantjes]

De F1 hoeft helemaal niet op de Hollandse herder te lijken. Dat kan pas vanaf de F2 omdat de F1 zeker met een peruaan duizend genen heeft bij wijze van.... Pas in de F2 kan er rastype ontstaan. Dus je moet puur op gezondheid keuren en pas in F2 gaan selecteren op type. Maar dat plan moet je hebben vanaf de F1 en al die pups ongeacht hoe ze eruit zien hebben potentie mits gezond.

Doei Marc... ik plaats een topic omdat ik trots ben op mijn jongste hond en het nest en in plaats van reacties op mijn hond krijg ik kritiek (niet van jou) op de foute manier waarop de keurmeester het gebit van mijn hond bekeek (wat voor Lima totaal geen probleem was) en daarna kwam nog even jouw bak ongefundeerde en betweterige kritiek op een in mijn ogen enorm goed en goed doordacht initiatief voor een ras met een te kleine en veel te kwetsbaar geworden fokbasis en loop jij de boel af te fikken en te doen alsof dit allemaal een wassen neus is...
Getverderrie, wat een nare toon wordt hier toch weer gezet door een paar mensen.

Ik plaatste al bijna niks meer maar weet nu weer waarom. Of er wordt niet gereageerd, of je krijgt dit soort reacties.
De groeten allemaal, doe maar zonder mij vanaf nu.

[Irma]

[quoteAls je daadwerkelijk gaat outcrossen als rasvereniging moet je wel een goed plan hebben. De F1 leg je vast en vervolgens ga je met meerdere nakomelingen in meerdere bloedlijnen fokken. Anders heeft het totaal geen zin.
][/quote]

Dit dus. Wanneer je 1 x een outcross doet heeft het weinig zin. Die nieuwe genen zijn er zo weer uitgefokt in de populatie. Zeker wanneer er weinig animo is.
Goed plan opzetten, met diverse outcrosslijnen. Regelmatig blijven outcrossen, zal je altijd moeten blijven doen.

[Marc]

Gaan we weer..... Betrek het aub niet op jezelf want jij hebt gewoon een hond genomen uit een nest en het gaat niet over jou maar over de rasvereniging. Je hoeft daar niet voor in de bres te springen van mij he?

[Kelperuaantjes]

Je hoeft ook geen dingen te insinueren of te brengen als waarheid als je niet van de hoed én de rand weet. Dat zou een hoop ergernis voorkomen, en ik vermoed niet alleen bij mij.

[Maart]

Wat een vreemde reacties, deze combinatie werd al lang van tevoren bedacht en gezien kelperuaantjes haar reu hieraan ging bijdragen (en eerst die van manuma) is hier al jaren van plannen aan vooraf gegaan & is kelperuaantjes al veel langer dan enkel haar eigen pup hierbij betrokken.

De fokster is een heel begane dame die veel verder kijkt dan 1 generatie of zomaar wat doen dus geen idee waarom nu moet gedaan worden alsof dit enkel maar wat pups voor louter fun geweest zijn.

[Marc]

Jullie snappen het niet. Dat de rasvereniging nog nergens aan committeert is waar ik het over heb. Zij zetten misschien een hond in de bijlage van een eventueel volgende generatie las ik. Dus voor nu is er geen enkele commitment en kunnen ze alsnog zeggen nou laat toch maar. Ik val geen fokker aan en geen pupkoper en ik ben eigenlijk een beetje klaar met dit gezeik.

Als jullie vinden dat er een hele commitment van de rasvereniging is en dat ze goed bezig zijn zonder dat ze een hond gaan registreren en zonder dat ze iets toezeggen helemaal goed. Ze hebben het toegestaan en gaan nu wel zien of ze er ooit een hond uit gaan gebruiken.

Maar helemaal goed hoor. Ik ben benieuwd of ze ooit een hond gaan aankeuren en in het ras gaan gebruiken dan. Blijkbaar weten ze dat nog niet. Je had het ook gewoon kunnen doen. Zonder vrijblijvendheid. Maar blijkbaar is dat teveel gevraagd.

Waar jullie over vallen is mij een raadsel want jullie staan hier totaal buiten. Maar he. Prima. Lekker doen wat je niet laten kan.

[Marc]

Wat een vreemde reacties, deze combinatie werd al lang van tevoren bedacht en gezien kelperuaantjes haar reu hieraan ging bijdragen (en eerst die van manuma) is hier al jaren van plannen aan vooraf gegaan & is kelperuaantjes al veel langer dan enkel haar eigen pup hierbij betrokken.

De fokster is een heel begane dame die veel verder kijkt dan 1 generatie of zomaar wat doen dus geen idee waarom nu moet gedaan worden alsof dit enkel maar wat pups voor louter fun geweest zijn.

Dat doe ik ook niet. Misschien moet je even lezen wat ik zeg. De rasvereniging gaat misschien een pup uit de volgende generatie in de bijlage zetten. Of niet. Misschien dat ik het daar over heb en dat kelperuaantjes een klein beetje alles op zichzelf aan het betrekken is en over dingen aan het vallen is die er niet zijn. Net zo min als dat er iets richting de fokker gezegd is. Ik zeg slechts dat ik toestaan van zo'n nest en misschien iets met de volgende generatie gaan doen. Of niet. Nogal vrijblijvend vanuit een rasvereniging vind. Maar he...whatever.

[Marc]

Je hoeft ook geen dingen te insinueren of te brengen als waarheid als je niet van de hoed én de rand weet. Dat zou een hoop ergernis voorkomen, en ik vermoed niet alleen bij mij.

Jij zegt dat geen van deze honden in het ras komt. Misschien een van de evt pups.... misschien. Dat is nogal weinig commitment vanuit een rasvereniging als ze een outcross toestaan nietwaar? Maar dat mag niet gezegd worden omdat? Leg eens uit waar je precies over valt en wat ik gemist heb dan? Wat dat met jou en de fokker te maken heeft? Dat ontgaat me volledig namelijk.

Ik stel dat ik het jammer en een gemiste kans vindt dat na gezondheidstesten er niet zeker met deze honden gefokt gaat worden binnen de stamboom. Dus eigenlijk zeg ik dat ik vind dat al het goede werk ondergewaardeerd is.

Maar jij leest het snel en vluchtig en gaat van het slechtste uit en knalt er bovenop. Zonde en jouw probleem. Ik stel namelijk dat de fokker van dit nest super goed bezig is en dat de rasvereniging haar dwarsboomt..

Maar ik ben wel klaar met deze shit inmiddels want het gaat altijd zo. Als je eens niet van het slechtste uit zou gaan zou dat al aardig helpen.