Een Hondenleven

Loraine schreef: ↑22 aug 2022, 14:53 Een zeer lage cortisol aanmaak kan ook voor gedoe zorgen rondom stress verwerken etc.
Maar as far as I know is dat vrij zeldzaam.

Maar nu niet meer want ze hebben net ontdekt dat dit (mede) aan de oorzaak van 'Long Covid' ligt.

ellen en de birmanen schreef: ↑22 aug 2022, 11:51 maar als het niet genoeg afneemt en de hond ervaart weer stress en er wordt weer cortisol aangemaakt komt dat boven op het niveau van het cortisol wat nog in het lichaam zit, dus in die zin stapelt het zich wel op. of zie ik dat verkeerd?

Ja, dat zie je grotendeels verkeerd. Het kan wél de cortisol op een hoger dan standaard niveau houden, maar het zal nooit (tenzij bij lichamelijke afwijkingen) skyhigh rijzen. De productie van het hormoon wordt namelijk aangestuurd vanuit de hypofyse en die meet elke milliseconde hoe hoog de concentratie is, en is die te hoog, dan wordt er simpelweg geen bevel afgegeven tot bijkomende productie.

Iedereen weet neem ik aan wel welke schadelijke effecten een zware cortisonebehandeling (waarbij de doses veel hoger zijn dan wat je eigen lichaam wil en maakt) in een lichaam kan veroorzaken, en produceer je zelf teveel dan ben je ziek, dan heb je Cushing.

ik vind dit nl erg interessant omdat ik bij 1 van mijn honden een heel verschil zie nu daar niet meer met balletjes word gegooid op iedere wandeling maar ontspannen kan snuffelen. die hond is in de omgang een stuk relaxter en kan meer ontspannen.

Ja, want als je heel vaak met balletjes gooit dan kan (kán, hoeft niet) je een hypere hond krijgen, eentje die bij elke beweging dénkt dat er weer actie komt. Gedragsdingetje dus, en alweer, wat ik hoger schreef : die hogere hormoonwaarden zijn dan een gevolg van het ontwikkelde gedragspatroon, niét andersom.
Maar ten eerste is dat 'balletjeshormoon' dan grotendeels adrenaline, en wat erbij komt als cortisol kan inderdaad tegen een maximum gaan zitten (in sommige situaties), maar nooit daarboven.

Isabel schreef: ↑21 aug 2022, 19:53
Ik weet dus niet zeker meer of t cortisol was, iig een stresshormoon dat stapelt en dagen zou duren tot t weer normaal was. Naja dat gebeurt dan nooit want er is altijd wel wat.
En door die stapeling zou hij ook kunnen snappen als hij ogenschijnlijk ontspannen is of lijkt.

Jawel, de naam van het hormoon heb je wel degelijk juist, en dat van dat 'stapelen' is de laatste tijd blijkbaar nogal in de mode bij gt's, maar die zouden zich toch echt beter moeten inlezen, ze praten elkaar alleen maar na.

Van stapeling is echt geen sprake, wel eventueel van een vicieuze cirkel waarin je kan terechtkomen : je zit in een stresssituatie en daardoor produceert je lichaam meer cortisol --> daardoor word je alerter en actiever en kan je de stress beter aan --> betere prestaties mogelijk.
Maar als je tussendoor niet regelmatig genoeg ontspant/ontspannende dingen doet blijft je (mentale) stressprikkel te hoog, waardoor je lichaam opnieuw cortisol produceert, enz. enz..
Je kan dus in een mentale verkeerde spiraal terechtkomen waarbij er wel veel te vaak opnieuw cortisol geproduceerd wordt, maar van stapeling van het hormoon zelf is absoluut geen sprake, hooguit van een niveau dat te lang hoger is dan gewenst, maar bij echte ontspanning neemt dat meteen weer af - tot de volgende stressprikkel - enz. enz.

https://mijnlabtest.nl/cortisol

Isabel schreef: ↑21 aug 2022, 17:20 Hoe dat stapelt, hoe lang t duurt voordat zoiets uit zijn systeem is (nooit)

Ze mogen je veel vertellen, maar dat wil nog niet zeggen dat je het ook allemaal moet geloven. Cortisol wordt in het lichaam aangemaakt, de hele dag door (gelukkig!), juist omdat het heel snel weer wordt afgebroken (halfwaardetijd 1.5u) en via de nieren afgevoerd.
Dat cortisol dus zou 'stapelen' is pure onzin, hooguit gedrag aangeleerd op basis van eerdere stressreacties kan zich gaandeweg gaan vastzetten, maar dat wordt niet veróórzaakt door hormonen maar eerder andersom : als een hond door bepaald gewoontegedrag (uitvallen bv. ) in de stress schiet is dat gedrag er de oorzaak van dat er (heel tijdelijk) wat meer cortisol wordt geproduceerd om die stress fysiek te kunnen verwerken, niet andersom dus.

blondie schreef: ↑21 aug 2022, 00:00 Nou ja gewoon, in de ochtend wandelen ze meestal aangelijnd ongeveer 20 minuten. Afhankelijk van behoefte of als ik wel weg ben geweest gaan ze rond een uur of 14.00 weer een half uur, ook eigenlijk aangelijnd. Rond 17.00 vlak ervoor kort rondje of direct gewoon wat langer als vriend en ik samen weggaan en dan is dat deels aangelijnd en daar waar kan gaan ze los en dat is dan vaak 1 uur tot 1,5 uur. En dan voor slapen weer afhankelijk van de laatste ronde en hoe snel ze ontlasten is dat of 10 minuten of ook gewoon een rustige aanlijn wandeling van ca. 20/30 minuten.
Maar ze lopen inmiddels allemaal aan de flex,, dus ja wat meer vrijheid aan de lijn, en even luisteren en kort bij ons als er spanning kan ontstaab door katten of andere honden. Ik zie er zelf eerlijk gezegd niet zo heel veel prikkels of overdaad in.

En dat zouden teveel prikkels zijn ? Voor mij valt dat onder rustig je hond uitlaten om hem zijn behoefte te laten doen.

mijke schreef: ↑13 aug 2022, 10:45

Inge O schreef: ↑13 aug 2022, 10:30
En zelfs dat zie ik (gedeeltelijk) anders : socialiseren doe je niet per ding of per situatie, geen enkele hond heeft in zijn hersenen twee lijstjes met wat hij al wel heeft gezien en meegemaakt en wat niet, en dat hij voor die laatste situaties d u s bang zou moeten zijn..

Het belangrijkste aan socialiseren voor een pup is gewoon hem langzamerhand tot het besef laten komen dat de wereld groter is dan hun veilge nest of huis, en dat - en dan komt het enige wat van belang is - hij dat allemaal aankan en het zelfs leuk is. En dat leert hij door.......soms juist helemaal niks te doen, zelfs niet eens de dingen uit jouw rijtje.

Nee maar die dingen uit dat rijtje gaan vanzelf, omdat dat nu eenmaal het nieuwe leven is waar hij in terecht gekomen is. Dat is dus niet een bewust lijstje dat afgewerkt moet worden. En ze leren het inderdaad ook door helemaal niets te doen, gewoon omdat die dingen gebeuren als ze een hele dag thuis zijn. Je kunt het niet tegenhouden al wou je het graag

mijke schreef: ↑13 aug 2022, 10:20 Maar volgens dat boek is de belangrijkste socialisatieperiode al voorbij. Tja, ik kan me voorstellen dat mensen dan haast maken met dierentuinen en treinen en markten enzovoort. Terwijl socialiseren met je eigen huis, tuin, kinderen, huisdieren, ritme, vrienden, verkeer, geluid, drukte van je eigen wijk, paarden in de wei, kinderen van school halen, mensen op visite, boodschappen levering, de hond van mijn moeder, bandjes en tuigjes dragen, de bench, in badjes plonzen, de tv die aan staat, noem maar op,

En zelfs dat zie ik (gedeeltelijk) anders : socialiseren doe je niet per ding of per situatie, geen enkele hond heeft in zijn hersenen twee lijstjes met wat hij al wel heeft gezien en meegemaakt en wat niet, en dat hij voor die laatste situaties d u s bang zou moeten zijn..

Het belangrijkste aan socialiseren voor een pup is gewoon hem langzamerhand tot het besef laten komen dat de wereld groter is dan hun veilge nest of huis, en dat - en dan komt het enige wat van belang is - hij dat allemaal aankan en het zelfs leuk is. En dat leert hij door.......soms juist helemaal niks te doen, zelfs niet eens de dingen uit jouw rijtje.

@Mellow en @Diana : eens met allebei .

Tineke schreef: ↑13 aug 2022, 06:36 Bij jonge pups zie ik het soms ook wel gebeuren door een overdaad aan socialisatie.
Sommige werken echt een programma af lijkt het wel of een hele lijst.
Van ov tot de kermis staat er soms op.
Iedere dag moet er iets gedaan worden.
Dat kan voor een pup veel zijn, soms teveel.

Dat vind ik inderdaad een erge vorm van overprikkeling met vaak (heel) negatieve gevolgen voor op latere leeftijd.

Smoushond schreef: ↑12 aug 2022, 16:42 Maar een volwassen hond die bijvoorbeeld een dagje mee naar de dierentuin gaat of op de camping staat en daardoor zijn dagelijkse rust momenten mist kan in mijn ogen best overprikkeld of moe zijn en dan misschien wat anders reageren dan normaal

Ja, dat kan, net zoals ik hoger schreef dat mijn honden er daarnet in hun even niet normale setting niks van bakten.

Maar dan nog is dat voor mij hooguit een vaststelling en never nooit een excuus - behalve in onderstaand geval, en in het geval dat Lothian beschrijft (een mentaal niet stabiele hond).

Zinodo schreef: ↑12 aug 2022, 16:41 Bij een buitenlandse hond die misschien een jaar of wat in een asiel heeft gezeten en dan in een gezellige thuissituatie terecht komt met in- en uitloop, ja, ik kan me wel voorstellen dat overprikkeling gebeurt, tuurlijk.

Smoushond schreef: ↑12 aug 2022, 16:33 Overprikkeld is gewoon moe toch ?

Waarom? Volwassen honden zijn niet zomaar op elk uur van de dag moe, maar kunnen wel op elk uur van de dag als overprikkeld bestempeld worden.
De term wordt toch niet alleen voor pups gebruikt?

Ben ik helemaal met je eens, @blondie - de term 'overprikkeld' lijkt tegenwoordig steeds meer een goed excuus om niet te moeten toegeven dat je aanpak qua opvoeding faalt. Alles op de hond afschuiven is dan veel makkelijker, en omdat dat dan ook weer zielig gevonden wordt voor de hond wordt het allemaal 'overprikkeld' genoemd, dan kan hij er ook niets aan doen.

Daarnet aan een strandje gaan zwemmen met de honden en ze waren uitermate stout. Overprikkeld? Het zal wel, alles wat meer is dan gemiddeld aan prikkels kan daaronder vallen, maar hier geen excuus om overal maar je voeten aan te vegen. Dat wordt even een paar dagen goed de puntjes op de i zetten, prikkels behoren tot het leven en daarmee omgaan ook.