Een Hondenleven

Tara schreef: ↑13 aug 2022, 10:24 Die hond liep een paar honderd meter bij zijn baas vandaan, of andersom. De hele context ontbreekt in dit verhaal, dus wat ze daar precies deden weten we niet, maar laten we er gemakshalve even vanuit gaan dat die hond gewoon werd uitgelaten, dan heeft die baas het niet begrepen. Op die afstand heb je totaal geen zicht meer op wat die hond doet en als je je hond niet op gepaste afstand bij je kunt houden moet je hem aan de lijn houden.
Maar je weet gewoon niet wat hier het verhaal is, misschien was die eigenaar juist vreselijk zijn best aan het doen om zijn hond te trainen en is hij toch uit de hand geraakt. Als je hem niet meer kunt zien kun je die e-collar trouwens ook niet meer inzetten.
Of nou ja, het kan wel, maar dat valt voor mij dan direct onder misbruik.

Gudrun schreef: ↑26 jul 2022, 16:08

ranetje schreef: ↑26 jul 2022, 13:18

Gudrun schreef:Neen, de lijn haalt haar (helaas) niet uit de focus, die zit er gewoon aan voor de veiligheid. Dan kan ik haar desnoods binnen hengelen en afstand nemen waardoor ze weer wel bereikbaar is. Of desnoods wachten tot de trigger weg is.

Oh, ik dacht dat dat wel de bedoeling was, haar uit focus halen zodat ze weer aanspreekbaar wordt.
Dat leek me eigenlijk het meest zinvolle.
Inderdaad door in eerste instantie meer afstand te nemen, maar daar zou het niet op moeten blijven hangen toch?
Geleidelijk zou je daardoor verbetering moeten zien, tot ze zonder spanning op de lijn kan blijven kijken/zitten/naar jou terug keren
Dat was het beeld dat ik er bij had, als je met een lijn oefent.
Zo heb ik het aanvankelijk gedaan met wegrennend wild en Claire.
Vandaar mijn associatie.

Het was bij ons niet erg effectief

Oh jawel hoor, als er geen 10 auto's na elkaar komen en als ze niet door iets anders al in overdrive is geraakt kan ik haar laten liggen en wachten tot de auto voorbij is. Of tot het wild weg is.
Probleem is dus, en dat blijft tot nu toe, dat ik het voor moet zijn. Al gaat ze nu regelmatig al vanzelf liggen als ze een auto hoort aankomen.
Volgende stap ik kunnen doorwandelen zonder veel gedoe, soms lukt het, soms nog niet.
Ook andere honden passeren lukt goed zonder dat ze fixeert, op enkele honden na die ofwel snurken (kortsnuiten zijn eng) ofwel te wild en onstuimig doen ofwel haar fixeren. Ze begint niet meer zelf maar een uitdaging laat ze nog niet liggen zeg maar.

Gudrun schreef:Neen, de lijn haalt haar (helaas) niet uit de focus, die zit er gewoon aan voor de veiligheid. Dan kan ik haar desnoods binnen hengelen en afstand nemen waardoor ze weer wel bereikbaar is. Of desnoods wachten tot de trigger weg is.

Gudrun schreef: ↑25 jul 2022, 23:40

Tara schreef: ↑25 jul 2022, 17:57
Hond goed lezen, weten waar het triggerpoint ligt en in die split second dus al vóórdat hij gaat, waarschuwen/roepen, niet wachten tot de hond al vol in die hyperfocus zit want dan ben je te laat. Tijdens de fase van intrainen lukt dat misschien nog niet, dan kun je dus niet anders dan ingrijpen maar dan geef je een correctie waarbij je de sterkte van de band opdraait tot de hond reageert. Je ziet dan vaak even iets van een hapering/aarzeling/verstoring van de actie/beweging bij de hond en onmiddellijk fluit je dan weer. Dat is namelijk het punt waarop je hebt kunnen doordringen. In de ervaring die ik heb is dat misschien een paar keer nodig, maar het kwartje landt echt heel gauw hoor. En waarschijnlijk ook met veel minder hard corrigeren dan je misschien verwacht.
Ik zeg niet dat jij dat nu moet doen hoor, maar ik vind auto’s jagen nu wel typisch een heel erg goede reden om wel een e-collar in te zetten.

Zoals ik al zei: ik vind een e-collar echt niet geschikt om dingen mee aan te leren, maar leren dat er ook buiten lijnafstand consequenties kunnen aan niet luisteren vind ik echt niet onethisch. Althans niet waar het over veiligheid gaat, zowel de veiligheid van je hond als van anderen.

Oke, dat snap ik, die uitleg.
En dan is het voor mij toch een neen.
Want dat is wat ik nu ook doe... goed lezen en voorkomen dat ze gaat (met lijn er aan als backup).
En we gaan nog steeds vooruit.
Het niet luisteren heeft gewoon nooit succes want die lijn hangt er aan.
Maar je creëert dus een 2e kans bij niet reageren doordat je de hond er even uit haalt.
Dan ligt de methode van... Jaap was het dacht ik? me beter

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 13:01 Omdat ze het hele correctie op afstand gebeuren dus niet goed had gedaan.

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 12:38 Als ik het me goed herinner een ijzerdraadje aan een halsband zodat als ze onder een grens(stroom)draad doorlopen ze een optater krijgen. Moet je ff op hf zoeken voor meer details.

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 12:22

ranetje schreef: ↑25 jul 2022, 12:17

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 11:56

Hmz. Er schoot mij het woord teletubbie te binnen dus of bovenstaand helemaal juist is waag ik te betwijfelen alleen stond dat op hf meen ik.

Wat je bedoelt met teletubbie snap ik niet.

Als je de uitleg van o.a.Tara leest hierboven ben je het daar dan ook niet mee eens?

Jij quoote domor.

Met Tara ben ik het wel eens.

Tara schreef: ↑25 jul 2022, 11:46 Ik heb de band nooit gebruikt voor training, als in: het aanleren van iets, daar zijn echt betere en ook veel leukere manieren voor. Maar om echt iets af te leren, of in ieder geval te laten landen dat er nooit buiten de door mij gestelde kaders van veiligheid mag worden gegaan, zeker als dat in potentie levensbedreigend voor hond of omgeving kan zijn vind ik het een adequaat, en mits correct gebruikt geen dieronvriendelijk middel. Sommige dingen zijn gewoon niet onderhandelbaar en dat móet duidelijk zijn. En blijven.

BieneMaya schreef: ↑25 jul 2022, 11:56

ranetje schreef: ↑24 jul 2022, 19:24 Dank je voor je verhaal @DomorVerbeuk
Bij een hond die zo ongelofelijk heftig reageert en die je op die manier weer bereikbaar hebt gekregen is de band (mits goed gebruikt en dat heb je zeker gedaan ) een goed hulpmiddel.
Ik denk dat dat ook gezegd mag worden.

Hmz. Er schoot mij het woord teletubbie te binnen dus of bovenstaand helemaal juist is waag ik te betwijfelen alleen stond dat op hf meen ik.

korthaar schreef: ↑23 jul 2022, 22:40

ranetje schreef: ↑23 jul 2022, 16:43
Alleen dat die enkele en eenmalige (?) stroomstoot op vol vermogen was.

Kijk eens aan, dat is wel een cum laude brevet van onvermogen waard.

EchoMira schreef: ↑23 jul 2022, 21:32 Ik snap niet wat je niet snapt...
Ligt ongetwijfeld aan mij maar ik zie het niet.

EchoMira schreef: ↑23 jul 2022, 19:06

ranetje schreef: ↑23 jul 2022, 18:56

Crutz schreef: ↑23 jul 2022, 17:58

Staat toch in dik gedrukt

Hé????
Ik heb niets dik gedrukt, dat heb jij gedaan?

Ja, om aan te geven welk stukje ze bedoelt.
Maar er staat toch:

Daarbij wordt wel uitgegaan van een stoot op maximaal vermogen.
https://www.elianhattinga.nl/wp-content ... mpleet.pdf
Dat is dus als je de stroomband gebruikt als correctiemiddel.

ranetje schreef: ↑23 jul 2022, 18:56
Jij vraagt waarom alleen de maximale stand is gebruikt.
Ik zeg dat dat er niet bij staat (bij het verhaal van Hattinga over dat onderzoek).
Er staat in de link alleen dat de maximale stand is gebruikt omdat het kennelijk een "stevige correctie moest zijn"
En waarom dat moest weet ik dus niet want dat staat er verder niet uitgelegd.

Crutz schreef: ↑23 jul 2022, 17:58

ranetje schreef:

Crutz schreef: ↑23 jul 2022, 16:35
Waarom is alleen de maximale stand gebruik als correctie middel?

Cruz dat stond er niet bij.
Alleen dat die enkele en eenmalige (?) stroomstoot op vol vermogen was.

Staat toch in dik gedrukt

Crutz schreef: ↑23 jul 2022, 16:35

ranetje schreef:Elian Hattinga heeft een tijd geleden (2009) een artikel geschreven over een onderzoek naar het gebruik van de stroomband wat onder verschillende omstandigheden de effecten waren, gemeten door nagaan hoe hoog het cortisolgehalte in het bloed van de honden is.
Voor, na en iets langer na toediening van de stroomstoot.
Daarbij wordt wel uitgegaan van een stoot op maximaal vermogen.
https://www.elianhattinga.nl/wp-content ... mpleet.pdf
Dat is dus als je de stroomband gebruikt als correctiemiddel.

Je kunt ook gebruik maken van alleen een trilhalsband.
Niet aangeleerd als correctie, maar zoals bij dove honden als "hier" commando.
Bij horende honden kan je dat gebruiken naast het fluitsignaal als de passie van de (jacht)hond de overhand krijgt en je weet dat je je hond weer luisterend zou kunnen krijgen als je hem/haar even aan zou kunnen raken (niet meppen dus maar aanraken).
Trilling dus als aanraking op afstand, "hé ik had je geroepen" = tril, direct gevolgd door fluit.

Waarom is alleen de maximale stand gebruik als correctie middel?