Herders

[Rosanne]

Ik ben er ook zeker van dat er veel sociale Mechels zijn, maar tussen dat vaststellen of zoals Crutz beweren dat al die van haar allemaal alleen maar supersociaal zijn zit nog een groot versxchil.

Denk dat veel ook valt en staat met de eigenaar.
Een Mechel in mijn handen wordt vast een ramp, ik zou zo geen zin hebben alles constant te moeten sturen. Maar ik denk dat je dat met zo'n soort ras wel moet? En als je niet constant controle hebt, dat er dan makkelijker dingen misgaan omdat de herder dan zelf gaat bepalen. Ik denk maar zo dat veel herders niet per se sociaal van zichzelf zijn maar dat een soort van opgelegd/gecommandeerd/begeleid krijgen wat ze moeten doen in situaties en dat opvolgen omdat wat de baas zegt belangrijk is.

Maar misschien zit ik er helemaal naast hoor.

Nee, dat idee heb ik eigenlijk niet. Die honden staan niet echt onder controle.
Daarbij vind ik, weer over het algemeen, mechels vaak wat speelser en Duitsers wat serieuzer.

Ik heb een neppe Duitser, meer clown dan het leven serieus te nemen Nee zonder gekkigheid. Hier in de buurt lijken de herders een nieuwe hype te zijn. Maar over het algemeen toch wel een aantal van verschillende leeftijden die echt graag spelen. Keer zijde is er zijn er ook een aantal die juist weer mega onzeker zijn of niet het meest vriendelijk. Het is een beetje het 1 of het ander heb ik soms het idee.

[Marc]

Hoe gaan ze wonen? Vrijstaand met veel grond ? Als je daar een herder de hele dag op laat lopen waken weet ik niet of je ook gezellige actieve wandelingen kunt verwachten. Ik ken nogal wat waak/erfhonden witte herder,Mechelaar en Duitser en allemaal bedoeld als gezellige huishond waar mee gewandeld wordt en die de rest van de dag op het erf waakt en bij allemaal is het fout gegaan

Kan aan de eigenaar liggen dat weet ik niet maar wel opvallend. Ik denk dat dat waken iets aanwakkert . Als je maanden lang mag blaffen naar een fietser die langskomt of jogger en je komt er dan in losloopgebied eentje tegen dan ga je erachteraan net zoals je op je erf doet

Jij ziet dat heel goed. Een hond naait op achter een hek en als hij dan keer op keer succes heeft omdat alles immers verdwijnt groeit hij. En dan ineens is het hek open of loopt iemand door en dan is het hap. Als je je hond gezellig wil houden moet je hem niet aan zijn lot overlaten achter een hek.

Hier een mooi voorbeeld. Mijn buren hebben honden. Allemaal. En we hebben allemaal een grote tuin die aan elkaar vast zit. Alle honden waren dikke maatjes en konden spelen tot er door iedereen grond werd gekocht en we ineens 9 honden kregen die in een hoek van de tuin samen konden komen. Krijsen langs het hek. En het steeds meer opfokken. Nu vallen de honden elkaar op straat allemaal direct en fiks aan. Zelfs Bas wil niks anders meer dan vechten met de buurhonden. Puur omdat ze vrij zijn dit gedrag te ontwikkelen door te waken.

Wil je dat je hond super leuk en sociaal is dan moet je hem niet achter een hek laten schelden tegen mensen. Want dan verandert de kijk ook op die mensen. Er komt geen enkele positieve ervaring en de hond groeit in zijn afkeer. Ik ken ook weinig herders die achter een hek heen en weer sjezen met blikkerende tanden om vervolgens de oren in de nek te leggen en lief te doen als het mens ineens wel zijn territorium in loopt. Dat hele systeem is tricky. Zelfs Bas is agressief tegen de buurhonden geworden door dat waken. Beter gezegd ze loopt gevaar op straat nu want mijn buren hebben twee grote boerenfoxen en een enorme Berner reu. Bas is 5 kilo maar zet dus gewoon de aanval in. Vroeger voor we de tuinen hadden konden ze spelen....

[blondie]

bij IPO destijds nog waren ook wat scherpere honden, die wel VZH hadden maar bij sommige vroeg ik me af hoe ze die hadden gehaald. Maar dat waren echt uitzonderingen vond ik. En de enkele keren dat ik bij KNPV ben geweest was er eerlijk gezegd geen enkele hond die niet normaal aangehaald kon worden als deze zelf contact maakte, hier lopen verschillende KNPV honden met de bazen over de markt, dat doe je niet met een mens scherpe hond in ieder geval.

Ja, maar dat vind ik weer iets anders dan waarover we het hierboven hadden. Of in ieder geval waarover ik het had: mensen die op geheel eigen initiatief hun hand naar een onbekende hond uitsteken, dus niet nadat de hond al zelf contact heeft gemaakt.

Ik ken overigens ook genoeg sociale herders (Mechels en Duits) die behoorlijk tolerant zijn, zeker met mensen, en echt niet zomaar happen of bijten. Maar degene die het niet fijn vinden om door vreemden uit het niets benaderd of bepoteld te worden, zullen denk ik eerder geneigd zijn om direct/sneller te reageren en hun bek te gebruiken om dat duidelijk te maken dan bijvoorbeeld een windhond als Arlo. Die zit ook niet op een directe bandering van vreemden te wachten, maar kiest altijd voor vluchten - en als dat niet kan bevriest hij, maar bijten of happen is bij hem echt ondenkbaar. En de reactie is ook niet zo direct, maar er gaat zeker een halve minuut van allerlei signalen aan vooraf.

Tsja.. tegenwoordig nemen mensen en kinderen het niet zo nauw met niet zomaar een onbekende hond aaien.
Hier liep er destijds een vrouw met een kindje naar mijn twee wachtende herders. Ik dacht eerst dat ze het kindje wilde stoppen om naar de honden te gaan, dacht nog wat goed!
Om vervolgens te zien dat ze het kindje bij de hand nam, die hand strekte zo naar de bekken van Finn en Bluf.
"Eerst laten ruiken!".
Tsja. Uitvallende kind bijtende honden had ik niet even voor een paar minuten geparkeerd uiteraard, maar heel handig vond ik het ook niet, ik stond ook toen ik besefte wat ze ging doen direct buiten en gaf een extra commando "af".
Was wel iets wat met beide honden eerlijk gezegd geoefend was voor dat VZH dus.

En die insteek heb ik ook gehad met Aak en nu ook met Chara, mensen halen nu eenmaal ongevraagd aan, ook in voorbijgaan zelfs. Als ze hier iedereen gaan happen en bijten die dat doet dan had ik toch echt ze met een muilkorf uit moeten gaan laten. Ik houd afstand, hou ze bij me, maar komt er dan contact dan ben ik er in ieder geval op bedacht en kan ik inschatten welk type mens en hoe de honden erop reageren.
En bij bepaalde honden zit het er in, dus als je er voor gaat zal je toch in moeten gaan schatten hoe je hond is en daarop anticiperen. Anders moet je er niet aan beginnen.

En buiten hebben we links en rechts honden, en in de zomer zitten we best buiten. De honden om ons heen zijn echte roedel honden, de beagles en de setters, en dan hebben wij een herder en een wannabe herder. Het gaat goed, maar die andere zijn toch joliger en willen graag contact, terwijl Aak toch wel zoiets heeft , prima, maar jullie daar en ik hier ieder zijn eigen stukkie hoor! Te veel frivool of te ver over de lage afrasteringen hangen of eroverheen willen komen gaat denk ik niet goed.. maar zover laten we het dus ook niet komen. Bij spanning fluit ik terug.

[blondie]

Hoe gaan ze wonen? Vrijstaand met veel grond ? Als je daar een herder de hele dag op laat lopen waken weet ik niet of je ook gezellige actieve wandelingen kunt verwachten. Ik ken nogal wat waak/erfhonden witte herder,Mechelaar en Duitser en allemaal bedoeld als gezellige huishond waar mee gewandeld wordt en die de rest van de dag op het erf waakt en bij allemaal is het fout gegaan

Kan aan de eigenaar liggen dat weet ik niet maar wel opvallend. Ik denk dat dat waken iets aanwakkert . Als je maanden lang mag blaffen naar een fietser die langskomt of jogger en je komt er dan in losloopgebied eentje tegen dan ga je erachteraan net zoals je op je erf doet

Jij ziet dat heel goed. Een hond naait op achter een hek en als hij dan keer op keer succes heeft omdat alles immers verdwijnt groeit hij. En dan ineens is het hek open of loopt iemand door en dan is het hap. Als je je hond gezellig wil houden moet je hem niet aan zijn lot overlaten achter een hek.

Hier een mooi voorbeeld. Mijn buren hebben honden. Allemaal. En we hebben allemaal een grote tuin die aan elkaar vast zit. Alle honden waren dikke maatjes en konden spelen tot er door iedereen grond werd gekocht en we ineens 9 honden kregen die in een hoek van de tuin samen konden komen. Krijsen langs het hek. En het steeds meer opfokken. Nu vallen de honden elkaar op straat allemaal direct en fiks aan. Zelfs Bas wil niks anders meer dan vechten met de buurhonden. Puur omdat ze vrij zijn dit gedrag te ontwikkelen door te waken.

Wil je dat je hond super leuk en sociaal is dan moet je hem niet achter een hek laten schelden tegen mensen. Want dan verandert de kijk ook op die mensen. Er komt geen enkele positieve ervaring en de hond groeit in zijn afkeer. Ik ken ook weinig herders die achter een hek heen en weer sjezen met blikkerende tanden om vervolgens de oren in de nek te leggen en lief te doen als het mens ineens wel zijn territorium in loopt. Dat hele systeem is tricky. Zelfs Bas is agressief tegen de buurhonden geworden door dat waken. Beter gezegd ze loopt gevaar op straat nu want mijn buren hebben twee grote boerenfoxen en een enorme Berner reu. Bas is 5 kilo maar zet dus gewoon de aanval in. Vroeger voor we de tuinen hadden konden ze spelen....

Hier hebben we nu dat een beetje met de hond van 2 huizen verder. Die valt zo ontiegelijk uit achter of als we elkaar buiten tegen komen dat ze elkaars bloed kunnen drinken. Hou een beetje mijn hart vast deze zomer aan de voorkant, als we allemaal ons eigen stekkie aan houden blijft het goed, maar hij moet niet ineens komen want dan gaat het goed mis.

[Loraine]

mensen halen nu eenmaal ongevraagd aan, ook in voorbijgaan zelfs.

Jep, hoe vaak ik al niet heb meegemaakt dat Dívka werd aangehaald terwijl we in de trein zitten en mensen langslopen.
Niks niet vragen, gewoon aanhalen.
Nu doet Dívka normaliter niets, anders had ik haar wel gemuilkorfd tijdens de reis maar ze zal maar net schrikken en wel happen.
En als de buggy niet in zo'n vierzitter staat doen ze hetzelfde met Mahdu trouwens.
Vrijwel de enigen die het netjes vragen zijn de conducteurs en andere trein medewerkers.

[Diana]

mensen halen nu eenmaal ongevraagd aan, ook in voorbijgaan zelfs.

Jep, hoe vaak ik al niet heb meegemaakt dat Dívka werd aangehaald terwijl we in de trein zitten en mensen langslopen.
Niks niet vragen, gewoon aanhalen.
Nu doet Dívka normaliter niets, anders had ik haar wel gemuilkorfd tijdens de reis maar ze zal maar net schrikken en wel happen.
En als de buggy niet in zo'n vierzitter staat doen ze hetzelfde met Mahdu trouwens.
Vrijwel de enigen die het netjes vragen zijn de conducteurs en andere trein medewerkers.

Dat klopt, maar als je daarop bedacht bent en je hebt een hond die zou kunnen bijten, voorkom je dat natuurlijk gewoon. Amoz bijt nu niet meer in zulke situaties, maar ik heb er het eerste jaar wel degelijk voor gezorgd dat hij nooit, maar dan ook echt nooit, opeens door een vreemde aangeraakt werd. Uiteraard ging ik ook niet met hem in een drukke trein zitten dus
Nu ben ik er zelf wat nonchalanter in, maar nu is het ook geen probleem meer. Als hij het niet wil, ontwijkt hij het op een rustige manier en steeds vaker wil hij ook best even geaaid worden - dat geeft hij ook duidelijk aan dan.
Maar ik denk dat het ook wel scheelt dat het een grotere hond is van een herderachtig type, want heel vaak krijg ik niet de vraag van mensen of ze hem mogen aaien

Mila zou bijvoorbeeld kunnen happen als iemand op haar staart gaat staan of een kind bovenop haar valt. En die dingen kunnen op drukke, onoverzichtelijke plekken gebeuren, dat kun je niet altijd voorkomen of aan zien komen. Dus ik zorg of voor een rustige plek voor haar waar zoiets niet kan gebeuren (ergens in een hoek of zo, waar ik voor haar kan zitten), of ik neem Mila niet mee. Echt bijten zal ze niet doen, maar liever voorkom ik een dergelijke situatie maar gewoon helemaal.
Ik vind haar reactie zelf niet problematisch, dat is gewoon een instinctieve reactie op pijn of schrik, maar ik zie de bui al hangen als een prinsje of prinsesje met een boze Mila te maken krijgt

[Loraine]

Daarom gaf ik al aan dat wanneer Dívka geneigd zou zijn om te happen ik haar zou muilkorven in het ov.
Want het maakt echt niet uit of je op een rustig tijdstip reist of midden in de spits, als je twee seconden afgeleid bent, bijvoorbeeld omdat Mahdu aandacht vraagt of de conducteur je pasje scant, kan een passant Dívka al geaaid hebben.
Hondsbrutaal vind ik het om een hond als openbaar goed te beschouwen maargoed ik kan moeilijk iedereen taseren oid omdat ze hun klauwen niet bij zich houden.

En zonder auto of rijbewijs wordt het verrekt lastig om naar mijn familie te gaan als ik niet met het ov reis, tis een beetje ver lopen naar Harderwijk vanuit Almelo.

[Diana]

Daarom gaf ik al aan dat wanneer Dívka geneigd zou zijn om te happen ik haar zou muilkorven in het ov.
Want het maakt echt niet uit of je op een rustig tijdstip reist of midden in de spits, als je twee seconden afgeleid bent, bijvoorbeeld omdat Mahdu aandacht vraagt of de conducteur je pasje scant, kan een passant Dívka al geaaid hebben.
Hondsbrutaal vind ik het om een hond als openbaar goed te beschouwen maargoed ik kan moeilijk iedereen taseren oid omdat ze hun klauwen niet bij zich houden.

En zonder auto of rijbewijs wordt het verrekt lastig om naar mijn familie te gaan als ik niet met het ov reis, tis een beetje ver lopen naar Harderwijk vanuit Almelo.

Ja, dan zou ik ook muilkorven, als je de drukte soms echt niet kunt vermijden. Want op zulke plekken is het inderdaad niet te voorkomen, mensen doen dat gewoon en daar heb je dus maar rekening mee te houden.
Het scheelt een hoop als je het wel kunt vermijden, dan hoef je je er ook niet aan te ergeren

[Loraine]

Klopt.
En het scheelt ontzettend dat Dívka gewoon niet hapt oid, die moet je echt zo ongeveer in stukken breken voor ze hapt of bijt en zelfs dan zal ze eerder gillen, van zich af plassen en proberen weg te komen.

Mij hapt ze tegenwoordig in mijn handen tijdens het stoeien, dat mag ze ook zolang ze voorzichtig blijft doen.

[Nanna]

Speelse herder op het schoolplein in de Bijlmer dus overwegend zwarte kinderen.
De paniek

[Manuma]

Speelse herder op het schoolplein in de Bijlmer dus overwegend zwarte kinderen.
De paniek

Dit zou Meeko nog veel fanatieker doen hahaha!

[Célie]

Speelse herder op het schoolplein in de Bijlmer dus overwegend zwarte kinderen.
De paniek

Ik word daar zelf woest van, dat idiote geschreeuw dat krijgen ze ook meteen van me te horen hoor doe gewoon normaal.

[blondie]

Speelse herder op het schoolplein in de Bijlmer dus overwegend zwarte kinderen.
De paniek

Ik word daar zelf woest van, dat idiote geschreeuw dat krijgen ze ook meteen van me te horen hoor doe gewoon normaal.

Zou het niet zo grappig vinden als mijn hond dit zou doen. Bluf zou zich ook zo hebben gedragen. "Leuk, ze vinden me leuk!" ze zal wel gaan happen denk ik en bij Chara en Aki ga ik dit ook maar niet zover laten komen, zij vindt het leuk en zal ook gaan opspringen, en bij Aak gok ik dat hij dusdanig opgefokt zal raken dat hij daadwerkelijk gaat beenstellen en armstellen, dus doe maar niet.

Laatst met oversteken ook van die irritante kinderen, en ja niet van blanke komaf benoem het maar omdat het gewoon zo was. Beetje idioot gaan gillen, vlak langs de honden rennen met wapperende handen en een paar gingen spastisch aan de overkant doen.. inlopen, weer achteruit gaan, gillen.
+12 jaar hé.
Ik had Aak vast en die vond het wat raar en begon ze in de gaten te houden. Dan houd ik mijn mond ook niet, want ik vond het écht bloedirritant worden.
Niet geheel netjes misschien, maar ik gaf wel aan dat als ze nog achterlijker zich gingen gedragen of nog eens richting ons zouden rennen ik met hond op ze af zou komen, konden ze van dichtbij kennis maken. Gegil en achterlijk gedrag was toen in ieder geval abrupt over.

Bij volwassenen of kinderen met échte angst reageer ik overigens anders hoor. Dan geef ik aan dat ik de hond kort bij me heb en bewust aan 1 kant van me heb zodat ze vrij langs me kunnen lopen. De rotste ben ik ook weer niet, en onze honden ook niet

[GoldenGizmo]

Het zegt natuurlijk ook niet zo veel over hoe waaks ze zijn op eigen terrein en hoe ze daar bezoek ontvangen.
Ik word trouwens wel nieuwschierig naar de kennissen van @Flamme en hun wensen. Wie weet hebben ze al jaren herders .

@Alfilillo Nou ik ben bewust uit de discussie gebleven. Ik weet er gewoonweg niet genoeg van vind ik zelf.
Interessant om te lezen maar verder zijn herders überhaupt niet voor mij weggelegd (sprak zij met een Saarloos haha, maar da’s geen “echte” herder vind ik).

Nee ze hebben niet al jaren herders. Wel al jaren honden. Ze gaan verhuizen, behoorlijk onverwacht, dus ze willen nu eerst wachten op meer stabiliteit.
Het zijn mensen die weloverwogen zijn, zich laten informeren en bewust een keuze maken voor een waakse hond. Als ze erbij zijn moet bezoek geen probleem zijn. Geen hapjes uit bezoek graag, maar de hond hoeft ook zeker niet GEK te zijn op bezoek. Gewoon neutraal is prima.
Maar onaangekondigd binnen vallen is niet gewenst. Daar is dadelijk de setting ook naar.
Maar was ik zeg, de verhuizing is onverwacht snel op hun pad gekomen, dus voor nu even geen hond. Ze willen een hond in een stabiele situatie zodat ze goed kunnen investeren qua tijd.

Hoe gaan ze wonen? Vrijstaand met veel grond ? Als je daar een herder de hele dag op laat lopen waken weet ik niet of je ook gezellige actieve wandelingen kunt verwachten. Ik ken nogal wat waak/erfhonden witte herder,Mechelaar en Duitser en allemaal bedoeld als gezellige huishond waar mee gewandeld wordt en die de rest van de dag op het erf waakt en bij allemaal is het fout gegaan

Kan aan de eigenaar liggen dat weet ik niet maar wel opvallend. Ik denk dat dat waken iets aanwakkert . Als je maanden lang mag blaffen naar een fietser die langskomt of jogger en je komt er dan in losloopgebied eentje tegen dan ga je erachteraan net zoals je op je erf doet

Ik ben dan ook van mening dat een goede waakhond helemaal niet de hele dag iedereen die voorbij zijn/haar terrein passeert uitkaffert. Ik ben opgegroeid op een boerderij, het terrein van onze hond zat achter ons huis dus mensen op straat zag hij helemaal niet wanneer hij alleen buiten was. En als hij samen met ons (nou ja, meestal met mij want het was 'mijn' hond) voor het huis was, kon je ook gewoon passeren zonder dat hij tekeer ging. Een loonwerker, dierenarts of iemand anders die er moest zijn die op het bedrijf achter de hond z'n terrein liep, werd volgens mij ook niet uitgekafferd. Wel in de gaten gehouden. Één keer heeft een loonwerker de fout gemaakt om achterlangs iets te willen komen vragen binnen. Hij was dus de hond z'n terrein (noem het de achtertuin) op gegaan, de achterdeur opengetrokken waar de hond op dat moment binnen zat, meteen zijn fout gerealiseerd en de deur weer dicht gedaan maar niet goed vast dicht. Blacky liep naar buiten en begon tegen hem te blaffen totdat mijn moeder er was en hem terug naar binnen stuurde. En als je voor op het erf kwam, sloeg Blacky (en de honden voor hem) aan, tot wij zeiden dat hij stil moest zijn. Dat was zijn taak. Blaffen wanneer er iemand op ons terrein kwam, niet wanneer een willekeurig iemand op straat passeert.

Maar als puber heb ik ook jarenlang weekbladen huis-aan-huis bezorgd op m'n fiets, in het buitengebied. Ik kwam dus op verschillende boerderijen en afgelegen huizen, waar regelmatig de hond gewoon los op het erf liep. Ik ben 0 keer gebeten wanneer ik een erf op fietste naar de brievenbus. Er werd wel geblaft bij adressen waar de brievenbus niet aan de straat maar verder richting huis was, maar volgens mij niet wanneer ik gewoon langs fietste/liep. Er waren 2 honden die wel eens het erf afkwamen: een hele jonge border collie heeft dat één keer gedaan (en daarna nooit meer, terwijl ik vrijwel dagelijks langs hun huis reed want in onze straat), later liep hij nog steeds los, en als hij mij aan zag komen kwam hij snel naar de brievenbus en ging ernaast zitten en verwachtte dan een aai van mij. En een Yorkshire terriër die, wanneer hij buiten liep, standaard al blaffend op mij af kwam, en de straat overstak om mij bij de overburen ook nog uit te schelden. Één van mijn broers is op diezelfde krantenwijk overigens wel één keer gebeten, door een Duitse herder volgens mij, en die liep daarna nooit meer los.

Waar ik nu woon, zijn wel een paar adressen waar je niet langs kunt lopen of fietsen wanneer de honden buiten zitten zonder dat ze tekeer gaan. Mijn hond zou het niet hoeven proberen. Ik had al lang en breed gezorgd dat ze dan de weg niet meer konden zien door het hek 'dicht' te maken. Knettergek word ik er van, en gisteren zag ik ook nog dat één van de drie honden bij de keesjesfokker maar even één van de roedelgenoten greep omdat wij langs wandelden. Dat moet je als eigenaar toch ook gewoon niet willen?

[Yvonne]

https://www.dierenasiels.com/dier/C701C ... 435A3BD5DA
er zitten nu een aantal in Gelderland.
niet mijn ras, maar vind ze wel mooi donker van kleur