Help, mijn pup is te slim

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Gretha
Posts in topic: 3
Berichten: 3085
Lid geworden op: 12 sep 2021, 21:34
Locatie: Noordoostpolder
Honden: 2
Welke: Beauceron en Terriër-Pincher kruising

Help, mijn pup is te slim

Bericht door Gretha »

Luxe probleem heet dat :mrgreen:

De afgelopen 2 dagen een beetje bezig geweest met trainen met Cash.
Geen druk of commando's, maar belonen met "clickerwoordje" Yes en een snoepje als hij gedrag liet zien wat ik graag wil.
Voornamelijk focus, mij aankijken.
Vanmorgen had ik hem alleen mee naar de Wellerwaard en hij bleef strak naast me lopen met dat schattige koppie omhoog. Hij had het truckje al door.
Maar dat hoeft nou ook weer niet. Hij mag ook wel even lekker zijn gang gaan. Snuffelen, rennen enzo..
Het lijkt me alleen niet slim om hem op zo'n moment niet te belonen of zelfs te negeren.

Ik zal hem dus een commando als "vrij" o.i.d. moeten leren, maar hoe doe ik dat hij als zo dichtbij me blijft?
Ik had een balletje bij me, maar dat vond hij niet interessant.

@malinois @Crutz , hebben jullie misschien tips?
Ideeën van anderen zijn natuurlijk ook heel erg welkom.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Frootje
Posts in topic: 1
Berichten: 2582
Lid geworden op: 12 sep 2021, 22:59
Honden: 2
Welke: Griekse Wawa + Kelpiedoes
Contacteer:

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Frootje »

Dat doet me denken aan Aloy. :LOL: Ik heb haar toen ze bij me kwam gelijk geleerd om netjes ‘naast’ mee te lopen en zodra ik haar losliet bleef ze het doen. Ik beloonde dat niet zo vaak maar ook niet helemaal niet want braaf was het natuurlijk wel. Maar goed, ze is er toen ze ouder werd wel vanzelf weer mee gestopt. Neus werd belangrijker en zo. Ze doet het nu heel soms nog, maar meestal als ik er niet om vraag zal ze het niet doen. :F:
Gebruikersavatar
Smoushond
Posts in topic: 1
Berichten: 4739
Lid geworden op: 12 sep 2021, 21:31

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Smoushond »

Brokjes strooien ?
Afbeelding
EchoMira
Posts in topic: 3
Berichten: 12862
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 2
Welke: Whippet en Lurcher

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door EchoMira »

Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32
Ik zal hem dus een commando als "vrij" o.i.d. moeten leren, maar hoe doe ik dat hij als zo dichtbij me blijft?
"Klaar." Dat is wat je als commando gebruikt.
Lege handen laten zien, aan je broek afvegen en dan gewoon door. En dan gewoon even arbeidsdraf om weer in een ritme te komen zonder actieve instructie. Altijd voorwaarts blijven.

Vrij is ook goed als kader maar klaar sluit beter aan bij wat je op het moeilijkste moment wil doen. "stop hiermee en loop mee". Als hij dat gewoon klakkeloos doet heb je zelf weer de regie.

Als je vindt dat je hond teveel snapt voor zijn eigen bestwil mag je hem soms ook best even weg leggen want een hond die veel snapt heeft geen baat bij een haastige introductie in de wereld. Dan is minder vaak en meer aandacht per keer de moeite waard.
Gebruikersavatar
Gretha
Posts in topic: 3
Berichten: 3085
Lid geworden op: 12 sep 2021, 21:34
Locatie: Noordoostpolder
Honden: 2
Welke: Beauceron en Terriër-Pincher kruising

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Gretha »

EchoMira schreef: 13 nov 2022, 22:31
Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32
Ik zal hem dus een commando als "vrij" o.i.d. moeten leren, maar hoe doe ik dat hij als zo dichtbij me blijft?
"Klaar." Dat is wat je als commando gebruikt.
Lege handen laten zien, aan je broek afvegen en dan gewoon door. En dan gewoon even arbeidsdraf om weer in een ritme te komen zonder actieve instructie. Altijd voorwaarts blijven.

Vrij is ook goed als kader maar klaar sluit beter aan bij wat je op het moeilijkste moment wil doen. "stop hiermee en loop mee". Als hij dat gewoon klakkeloos doet heb je zelf weer de regie.
Hij loopt gewoon mee, dat is het "probleem" juist. Ik doe niks en zeg niks, mijn handen zijn leeg.
Hij wil het zo graag goed doen en is natuurlijk rete slim.
EchoMira schreef: 13 nov 2022, 22:31
Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32
Ik zal hem dus een commando als "vrij" o.i.d. moeten leren, maar hoe doe ik dat hij als zo dichtbij me blijft?
Als je vindt dat je hond teveel snapt voor zijn eigen bestwil mag je hem soms ook best even weg leggen want een hond die veel snapt heeft geen baat bij een haastige introductie in de wereld. Dan is minder vaak en meer aandacht per keer de moeite waard.
Aan overhaaste introducties doe ik niet. Rustig aan. En zeker niet iedere dag iets nieuws, daar is hij te gevoelig voor.
De Wellerwaard is bij mij om de hoek, daar lopen we iedere dag en is voor hem niet spannend meer.
Gewoon uitlaten en lekker bewegen op een plek waar hij los kan.
Afbeelding
EchoMira
Posts in topic: 3
Berichten: 12862
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 2
Welke: Whippet en Lurcher

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door EchoMira »

Gretha schreef: 13 nov 2022, 22:48
EchoMira schreef: 13 nov 2022, 22:31
Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32
Ik zal hem dus een commando als "vrij" o.i.d. moeten leren, maar hoe doe ik dat hij als zo dichtbij me blijft?
"Klaar." Dat is wat je als commando gebruikt.
Lege handen laten zien, aan je broek afvegen en dan gewoon door. En dan gewoon even arbeidsdraf om weer in een ritme te komen zonder actieve instructie. Altijd voorwaarts blijven.

Vrij is ook goed als kader maar klaar sluit beter aan bij wat je op het moeilijkste moment wil doen. "stop hiermee en loop mee". Als hij dat gewoon klakkeloos doet heb je zelf weer de regie.
Hij loopt gewoon mee, dat is het "probleem" juist. Ik doe niks en zeg niks, mijn handen zijn leeg.
Ja, ik snap je wel. Jij snapt mij niet.

De arbeidsdraf is er juist voor om je hond de ruimte te geven dat los te laten. Dus dat schakelmoment van "nu is het klaar" naar "en hier pakken we het weer op" vraagt om oefening.
Gewoon even accepteren dat het klopt. Ik heb namelijk gelijk. Je moet langer lopen in de basishouding om ontspanning te zien. Dat ontspannen na een oefening is wat hij nog niet kent.

Grondwerk.
Lege hand laten zien. Wandelpositie aannemen en ergens anders heen lopen.
Gebruikersavatar
Budkes
Posts in topic: 1
Berichten: 860
Lid geworden op: 12 sep 2021, 20:42
Honden: 5
Welke: Jack Russell Mechelse Herder Welsh Corgi Pembroke

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Budkes »

Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32


Het lijkt me alleen niet slim om hem op zo'n moment niet te belonen of zelfs te negeren.

Dat is juist wel slim om te doen.

Zoals je zelf al zegt je hebt een slimme pup, hij is jou dus aan het trainen, want als hij uit zichzelf netjes naast je gaat lopen met zijn koppie omhoog krijgt hij van jou een beloning. En jij gehoorzaamt keurig. :engel:

Mijn manier zou dan ook zijn niet belonen voor dit eigen initiatief maar meteen mijn lege handen laten zien, commando klaar en verder negeren, vooral als hij blijft plakken en kijken, negeren. Dikke kans dat hij het eerst nog even probeert, dat het vervolgens uitdooft en dat hij vaak nog even van een afstandje contact zoekt of er nog een commando valt op te volgen :I: vaak is dan even je opgeheven handen laten zien voldoende om aan te geven dat het speeltijd is in plaats van werktijd.

En daarnaast gewoon het volgen blijven trainen, maar op jouw initiatief en niet op dat van hem. Volgen even afsluiten met een zit of af, daarna even lekker spelen en dollen ipv een voertje of een yes, en dan vrij...komt hij daarna uit zichzelf volgen dan is het klaar 🙌 en negeren.
Afbeelding
Marc

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Marc »

Om deze reden zou ik een pup nooit trainen. Dus geen commando en beloningssysteem maar een doe en ervaar systeem. Wel een duidelijke basic regel en dat is komen als ik roep. Maar volgen of naast lopen of zitten als je stopt met lopen leer ik de honden niet. Ik wil dat ze wolf zijn als ze los zijn.

Iets later kan je wel gaan trainen. Maar dan wel heel bewust en doelgericht.

Pups moet je vooral eigen initiatief stimuleren en bijsturen en zeker geen gokautomaten effect waarbij jij de jackpot uitdeelt als de pup zich gaat wringen in bochten om dat te bereiken. Straks vergeet je hond zelf te denken.

Ik vind het trouwens lastig uitleggen want mijn honden luisteren super goed. Maar ze krijgen nooit opdrachten en snoepjes. Wel bevestig en beloon ik ze en weten ze hoe het hoort.

Ik denk dat hij gemotiveerd is door je beloningen en beter moet leren samenwerken en eigen initiatief tonen.
Mellow

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Mellow »

Budkes schreef: 14 nov 2022, 02:18
Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32


Het lijkt me alleen niet slim om hem op zo'n moment niet te belonen of zelfs te negeren.

Dat is juist wel slim om te doen.

Zoals je zelf al zegt je hebt een slimme pup, hij is jou dus aan het trainen, want als hij uit zichzelf netjes naast je gaat lopen met zijn koppie omhoog krijgt hij van jou een beloning. En jij gehoorzaamt keurig. :engel:

Mijn manier zou dan ook zijn niet belonen voor dit eigen initiatief maar meteen mijn lege handen laten zien, commando klaar en verder negeren, vooral als hij blijft plakken en kijken, negeren. Dikke kans dat hij het eerst nog even probeert, dat het vervolgens uitdooft en dat hij vaak nog even van een afstandje contact zoekt of er nog een commando valt op te volgen :I: vaak is dan even je opgeheven handen laten zien voldoende om aan te geven dat het speeltijd is in plaats van werktijd.

En daarnaast gewoon het volgen blijven trainen, maar op jouw initiatief en niet op dat van hem. Volgen even afsluiten met een zit of af, daarna even lekker spelen en dollen ipv een voertje of een yes, en dan vrij...komt hij daarna uit zichzelf volgen dan is het klaar 🙌 en negeren.
Dit dus :F:
Gebruikersavatar
Inge O
Posts in topic: 2
Berichten: 6330
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:42
Honden: 5
Welke: Hovawart

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Inge O »

Budkes schreef: 14 nov 2022, 02:18
Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32


Het lijkt me alleen niet slim om hem op zo'n moment niet te belonen of zelfs te negeren.

Dat is juist wel slim om te doen.

Zoals je zelf al zegt je hebt een slimme pup, hij is jou dus aan het trainen, want als hij uit zichzelf netjes naast je gaat lopen met zijn koppie omhoog krijgt hij van jou een beloning. En jij gehoorzaamt keurig. :engel:

Mijn manier zou dan ook zijn niet belonen voor dit eigen initiatief maar meteen mijn lege handen laten zien, commando klaar en verder negeren, vooral als hij blijft plakken en kijken, negeren. Dikke kans dat hij het eerst nog even probeert, dat het vervolgens uitdooft en dat hij vaak nog even van een afstandje contact zoekt of er nog een commando valt op te volgen :I: vaak is dan even je opgeheven handen laten zien voldoende om aan te geven dat het speeltijd is in plaats van werktijd.

En daarnaast gewoon het volgen blijven trainen, maar op jouw initiatief en niet op dat van hem. Volgen even afsluiten met een zit of af, daarna even lekker spelen en dollen ipv een voertje of een yes, en dan vrij...komt hij daarna uit zichzelf volgen dan is het klaar 🙌 en negeren.
Tot op de letter mee eens :ok: .

Je kan immers niet verwachten dat hij ooit een 'vrij' gaat opvolgen als je hem continu blijft belonen voor wat hij uit de kast haalt om interactie/beloning te krijgen.
Troost je, het is een Bauceron, die krijg je nog niet 'niet oplettend' al had je het graag. In tegendeel, jou in de gaten houden wordt hoe dan ook zijn norm, dus om dat even niét te doen is wat hem moet aangeleerd worden.
Gebruikersavatar
Diana
Posts in topic: 1
Berichten: 3240
Lid geworden op: 12 sep 2021, 20:41
Locatie: Spanje
Honden: 4
Welke: Collies en Spaanse schonen

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Diana »

Marc schreef: 14 nov 2022, 06:45 Om deze reden zou ik een pup nooit trainen. Dus geen commando en beloningssysteem maar een doe en ervaar systeem. Wel een duidelijke basic regel en dat is komen als ik roep. Maar volgen of naast lopen of zitten als je stopt met lopen leer ik de honden niet. Ik wil dat ze wolf zijn als ze los zijn.

Iets later kan je wel gaan trainen. Maar dan wel heel bewust en doelgericht.

Pups moet je vooral eigen initiatief stimuleren en bijsturen en zeker geen gokautomaten effect waarbij jij de jackpot uitdeelt als de pup zich gaat wringen in bochten om dat te bereiken. Straks vergeet je hond zelf te denken.

Ik vind het trouwens lastig uitleggen want mijn honden luisteren super goed. Maar ze krijgen nooit opdrachten en snoepjes. Wel bevestig en beloon ik ze en weten ze hoe het hoort.

Ik denk dat hij gemotiveerd is door je beloningen en beter moet leren samenwerken en eigen initiatief tonen.
Mila is ook zo'n hond die altijd het braafste meisje van de klas is en heel erg geneigd is voortdurend gedrag aan te bieden dat is aangeleerd of dat haar ooit een beloning heeft opgeleverd, en aan je zijde te plakken omdat er misschien wel iets van haar gevraagd gaat worden. Dat zit natuurlijk ook in het rastype en de will to please en ze doet nou eenmaal niets liever dan opdrachtjes uitvoeren. Dat geplak is op den duur wel verminderd door altijd een duidelijke 'klaar!' en eventueel 'ga maar wat voor jezelf doen/ga maar snuffelen' te gebruiken en dan ook echt, echt niet in te gaan op wat zij aanbood, want dan had ze weer aandacht en bleef ze aan de gang.
Om die reden heb ik Fayah als pup veel vrijer gelaten tijdens wandelingen. Naast lopen met aandacht heb ik haar nog helemaal niet echt geleerd (behalve op de hondenschool, daar kan ze het ook prima, maar voor haar is dat iets wat we op de hondenschool doen en heeft dat niets met wandelen te maken) en ik beloon ook niet elke keer dat ze incheckt of naar me toe komt. Dat is bij dit type hond helemaal niet zo nodig om dat steeds te stimuleren en te belonen, want dat doet ze toch wel en ook voor haar eigen plezier. Voor je het weet heb je een plakkerd. Bij bijvoorbeeld Amy en Arlo doe ik dat wel, maar die zijn dan ook veel zelfstandiger, nemen uit zichzelf veel meer ruimte en zijn minder dan Mila en Fayah geneigd vaak tussendoor uit zichzelf bij mij te komen.
Nu is Fayah sowieso wel wat ondernemender dan Mila, maar ik denk dat dat ook komt omdat ik de interactie met mij tijdens wandelingen niet voortdurend heb gestimuleerd, en dat ze daardoor wat meer haar eigen ding doet. Wel altijd in connectie met mij en met een oor op mij gericht, maar dat is inherent aan het type/ras.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Inge O
Posts in topic: 2
Berichten: 6330
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:42
Honden: 5
Welke: Hovawart

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Inge O »

Diana schreef: 14 nov 2022, 10:29 Naast lopen met aandacht heb ik haar nog helemaal niet echt geleerd (behalve op de hondenschool, daar kan ze het ook prima, maar voor haar is dat iets wat we op de hondenschool doen en heeft dat niets met wandelen te maken) en ik beloon ook niet elke keer dat ze incheckt of naar me toe komt.
Dat soort training die ook echt nooit tijdens de wandeling en dan heb ik nog niet eens plakkerds, maar ik zie ook echt niet in wat 'aan de voet volgen met constant de aandacht op je' ook maar enig nut zou hebben tijdens een wandeling.
Ik oefen die dingen graag met ze maar dan alleen in de tuin en op de hondenschool. Het is een spelletje dat ze prachtig vinden en het is vooral als je meerdere honden hebt leuk om eens alle aandacht exclusief voor elkaar te hebben maar meer dan dat vind ik het ook niet.
Gebruikersavatar
Mo-yi
Posts in topic: 1
Berichten: 7459
Lid geworden op: 12 sep 2021, 20:09
Honden: 1
Welke: Malamute-husky

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Mo-yi »

Inge O schreef: 14 nov 2022, 11:50
Diana schreef: 14 nov 2022, 10:29 Naast lopen met aandacht heb ik haar nog helemaal niet echt geleerd (behalve op de hondenschool, daar kan ze het ook prima, maar voor haar is dat iets wat we op de hondenschool doen en heeft dat niets met wandelen te maken) en ik beloon ook niet elke keer dat ze incheckt of naar me toe komt.
Dat soort training die ook echt nooit tijdens de wandeling en dan heb ik nog niet eens plakkerds, maar ik zie ook echt niet in wat 'aan de voet volgen met constant de aandacht op je' ook maar enig nut zou hebben tijdens een wandeling.
Ik oefen die dingen graag met ze maar dan alleen in de tuin en op de hondenschool. Het is een spelletje dat ze prachtig vinden en het is vooral als je meerdere honden hebt leuk om eens alle aandacht exclusief voor elkaar te hebben maar meer dan dat vind ik het ook niet.
Hier loopt een dame met een pomeriaan die vreselijk af ging op honden. We hadden ze eens laten snuffelen misschien dat de spanning dan wat zakte en bij Mo kon dat goed dus , ja hoor prima. Mo dr neus zakte richting de grond en beestje kefte en kermde , zo snel getriggerd. Die dame heeft die hond wel geleerd om te passeren met haar dan aankijken en verrek..zodra er een hond in de buurt is gaat ie, los, naast haar lopen en aankijken en blij staan zijn, en elke hond wordt nu genegeerd, haha! Nou ja, voor het beestje ook veel meer rust. De dame geeft er verder weinig aandacht aan, eenmaal gepasseerd is het een aai over t bolletje en het loopt weer vrij rond en snuffelt verder.
Zelf vind ik het "naast"lopen wel een must. Het hoeft niet vaak, maar bij fietspad of iemand passeren neem ik het wel even over en aandacht even hier graag. Een "toe maar"en ze gaat weer in een rustig drafje voor me uit.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Alfilillo
Posts in topic: 1
Berichten: 2122
Lid geworden op: 12 sep 2021, 18:24
Locatie: Sant Pere de Ribes (Spanje)
Honden: 2
Welke: Podenco en kruising

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Alfilillo »

Budkes schreef: 14 nov 2022, 02:18
Zoals je zelf al zegt je hebt een slimme pup, hij is jou dus aan het trainen, want als hij uit zichzelf netjes naast je gaat lopen met zijn koppie omhoog krijgt hij van jou een beloning. En jij gehoorzaamt keurig. :engel:
Hahaha, dat is Lily. Zij heeft mij evenveel getraind als ik haar, dat wil zeggen, slechts een beetje. Maar ik ben me ervan bewust en als het echt moet heb ik het laatste woord, dus ik vind het wel grappig.

Soms komt ze tijdens de wandeling met zo´n zwevend drafje naast me lopen, me intens aankijkend zoals in het onderschrift en dan vindt ze dat ze een beloning verdient. Vaak krijgt ze die. Als ze het te bont maakt, zeg ik ´Nee, Lily, nou is het genoeg boefje´ en dat begrijpt ze dan ook meteen.

Als ze aangelijnd loopt, kan ze ook met zo´n hele zachte druk op de lijn aangeven waar ze naartoe wil. Ze heeft me echt met minimale signalen aangeleerd wat ze wil :LOL: . Nogmaals, ik heb uiteindelijk het laatste woord en dat accepteert ze volledig, maar die gelijkwaardigheid past gewoon bij haar en bij mij.
Afbeelding
Rosanne
Posts in topic: 1
Berichten: 2535
Lid geworden op: 13 sep 2021, 07:02
Honden: 1
Welke: Oud Duitse herder

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Rosanne »

Budkes schreef: 14 nov 2022, 02:18
Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32


Het lijkt me alleen niet slim om hem op zo'n moment niet te belonen of zelfs te negeren.

Dat is juist wel slim om te doen.

Zoals je zelf al zegt je hebt een slimme pup, hij is jou dus aan het trainen, want als hij uit zichzelf netjes naast je gaat lopen met zijn koppie omhoog krijgt hij van jou een beloning. En jij gehoorzaamt keurig. :engel:

Mijn manier zou dan ook zijn niet belonen voor dit eigen initiatief maar meteen mijn lege handen laten zien, commando klaar en verder negeren, vooral als hij blijft plakken en kijken, negeren. Dikke kans dat hij het eerst nog even probeert, dat het vervolgens uitdooft en dat hij vaak nog even van een afstandje contact zoekt of er nog een commando valt op te volgen :I: vaak is dan even je opgeheven handen laten zien voldoende om aan te geven dat het speeltijd is in plaats van werktijd.

En daarnaast gewoon het volgen blijven trainen, maar op jouw initiatief en niet op dat van hem. Volgen even afsluiten met een zit of af, daarna even lekker spelen en dollen ipv een voertje of een yes, en dan vrij...komt hij daarna uit zichzelf volgen dan is het klaar 🙌 en negeren.
Hiermee eens. Brego was/is ook zo’n wijsneus. Ik ben gaan belonen voor rustig naast lopen i.c.m dat hij lekker naar omgeving en voor keek. Maar dat had meneer ook snel
door, want toen werd het “ snel naar voren kijken en weer naar de baas” snoepje nu. :F:

Zijn beloning voor netjes naast lopen werd het doorlopen van mij. Ik sta stil wanneer hij trekt en dat werkt voor hem beter dan snoep.

Het oogcontact maken van pups is heel natuurlijk en ik heb altijd geleerd dat het goed is om gewoon lekker oog contact te maken. Of het waar is weet ik niet, maar als ze later ouder worden hebben ze dan wat meer aandacht voor jou dan de omgeving alleen. ( niet obsessief ofz hoor).
Afbeelding
Brego 07-04-2021 ❤️
Gebruikersavatar
Gretha
Posts in topic: 3
Berichten: 3085
Lid geworden op: 12 sep 2021, 21:34
Locatie: Noordoostpolder
Honden: 2
Welke: Beauceron en Terriër-Pincher kruising

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Gretha »

Inge O schreef: 14 nov 2022, 11:50
Diana schreef: 14 nov 2022, 10:29 Naast lopen met aandacht heb ik haar nog helemaal niet echt geleerd (behalve op de hondenschool, daar kan ze het ook prima, maar voor haar is dat iets wat we op de hondenschool doen en heeft dat niets met wandelen te maken) en ik beloon ook niet elke keer dat ze incheckt of naar me toe komt.
Dat soort training die ook echt nooit tijdens de wandeling en dan heb ik nog niet eens plakkerds, maar ik zie ook echt niet in wat 'aan de voet volgen met constant de aandacht op je' ook maar enig nut zou hebben tijdens een wandeling.
Ik oefen die dingen graag met ze maar dan alleen in de tuin en op de hondenschool. Het is een spelletje dat ze prachtig vinden en het is vooral als je meerdere honden hebt leuk om eens alle aandacht exclusief voor elkaar te hebben maar meer dan dat vind ik het ook niet.
Ik heb het ook bewust niet gedaan tijdens een wandeling, want dat vind ik ook niet nodig. Wel kleine stukjes bij het uitlaten, maar dat doe ik maar niet meer.
Inderdaad trainen op een specifieke plek en moment.
Het is voor mij ook een leertraject, ik heb natuurlijk altijd honden gehad die erg moeilijk of zelfs niet (Bronco) te trainen waren. :engel:
Dan verwacht je niet dat ze het zo snel oppikken.
Wel een super leuk leertraject :hartjes:
Budkes schreef: 14 nov 2022, 02:18
Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32


Het lijkt me alleen niet slim om hem op zo'n moment niet te belonen of zelfs te negeren.

Dat is juist wel slim om te doen.

Zoals je zelf al zegt je hebt een slimme pup, hij is jou dus aan het trainen, want als hij uit zichzelf netjes naast je gaat lopen met zijn koppie omhoog krijgt hij van jou een beloning. En jij gehoorzaamt keurig. :engel:

Mijn manier zou dan ook zijn niet belonen voor dit eigen initiatief maar meteen mijn lege handen laten zien, commando klaar en verder negeren, vooral als hij blijft plakken en kijken, negeren. Dikke kans dat hij het eerst nog even probeert, dat het vervolgens uitdooft en dat hij vaak nog even van een afstandje contact zoekt of er nog een commando valt op te volgen :I: vaak is dan even je opgeheven handen laten zien voldoende om aan te geven dat het speeltijd is in plaats van werktijd.

En daarnaast gewoon het volgen blijven trainen, maar op jouw initiatief en niet op dat van hem. Volgen even afsluiten met een zit of af, daarna even lekker spelen en dollen ipv een voertje of een yes, en dan vrij...komt hij daarna uit zichzelf volgen dan is het klaar 🙌 en negeren.
Dank je wel. Ik zal het voortaan inderdaad zo gaan doen.
Bij Tux werkt de opgeheven hand ook.
Marc schreef: 14 nov 2022, 06:45 Om deze reden zou ik een pup nooit trainen. Dus geen commando en beloningssysteem maar een doe en ervaar systeem. Wel een duidelijke basic regel en dat is komen als ik roep. Maar volgen of naast lopen of zitten als je stopt met lopen leer ik de honden niet. Ik wil dat ze wolf zijn als ze los zijn.

Iets later kan je wel gaan trainen. Maar dan wel heel bewust en doelgericht.

Pups moet je vooral eigen initiatief stimuleren en bijsturen en zeker geen gokautomaten effect waarbij jij de jackpot uitdeelt als de pup zich gaat wringen in bochten om dat te bereiken. Straks vergeet je hond zelf te denken.

Ik vind het trouwens lastig uitleggen want mijn honden luisteren super goed. Maar ze krijgen nooit opdrachten en snoepjes. Wel bevestig en beloon ik ze en weten ze hoe het hoort.

Ik denk dat hij gemotiveerd is door je beloningen en beter moet leren samenwerken en eigen initiatief tonen.
Belonen is belonen, of het met snoepjes is of wat anders. Komt op hetzelfde neer.
Maar ik snap wel wat je zegt.
Alleen is niet trainen voor een ras als dit geen optie. Dat hebben ze nodig, ze willen niets liever dan voor je werken. Het is niet voor niets een werk ras.
Met dat zelf denken komt het wel goed, het is ook een ras wat zelfstandig werkt. Daar ben ik niet bang voor.
EchoMira schreef: 13 nov 2022, 22:56
Gretha schreef: 13 nov 2022, 22:48
EchoMira schreef: 13 nov 2022, 22:31 "Klaar." Dat is wat je als commando gebruikt.
Lege handen laten zien, aan je broek afvegen en dan gewoon door. En dan gewoon even arbeidsdraf om weer in een ritme te komen zonder actieve instructie. Altijd voorwaarts blijven.

Vrij is ook goed als kader maar klaar sluit beter aan bij wat je op het moeilijkste moment wil doen. "stop hiermee en loop mee". Als hij dat gewoon klakkeloos doet heb je zelf weer de regie.
Hij loopt gewoon mee, dat is het "probleem" juist. Ik doe niks en zeg niks, mijn handen zijn leeg.
Ja, ik snap je wel. Jij snapt mij niet.

De arbeidsdraf is er juist voor om je hond de ruimte te geven dat los te laten. Dus dat schakelmoment van "nu is het klaar" naar "en hier pakken we het weer op" vraagt om oefening.
Gewoon even accepteren dat het klopt. Ik heb namelijk gelijk. Je moet langer lopen in de basishouding om ontspanning te zien. Dat ontspannen na een oefening is wat hij nog niet kent.

Grondwerk.
Lege hand laten zien. Wandelpositie aannemen en ergens anders heen lopen.
Ik begreep je inderdaad verkeerd. Maar het kwartje is gevallen. ;)
Afbeelding
EchoMira
Posts in topic: 3
Berichten: 12862
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 2
Welke: Whippet en Lurcher

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door EchoMira »

Oh fijn. Het is echt de basis.

Veulendressuur. Je mag best iets verwachten maar niet meer dan je aangeleerd hebt.
En zulke pups laten wel meer zien dan je ze aangeleerd hebt omdat ze zelf ook dingen kunnen bedenken maar daarom zijn ze nog niet rijp voor meer.

Je bent zelf het komende halve jaar de informatiezuil. Zelfstandigheid is nog laaaang niet aan de orde.
Gebruikersavatar
Doyaquba
Posts in topic: 1
Berichten: 1328
Lid geworden op: 12 sep 2021, 22:39
Locatie: Utrecht
Honden: 2
Welke: Boxers

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Doyaquba »

Donner deed dat ook als pup. Prima. Maar als ik klaar zei kreeg hij even geen aandacht tot ik weer even aandacht vroeg en dan was het weer wederzijds. Hij is er vanzelf uitgegroeid en meer voor zichzelf gaan doen maar nog altijd hoef ik maar een minigeluidje te maken en staat hij naast me me aan te kijken. Met bal is sowieso minder want ik krijg net zo vaak dat ding tegen me aan geduwd tot ik ga spelen...

Maar ja belonen voor zijn aandacht die hij geeft als je er om vraagt. Dan 'klaar' en dan is er even 2/3 minuten geen aandacht meer van jou. Compleet negeren dus. En dan weer terugschakelen naar aandacht :)
Afbeelding
Gebruikersavatar
Crutz
Posts in topic: 1
Berichten: 4138
Lid geworden op: 12 sep 2021, 20:14

Re: Help, mijn pup is te slim

Bericht door Crutz »

Gretha schreef: 13 nov 2022, 20:32 Luxe probleem heet dat :mrgreen:

De afgelopen 2 dagen een beetje bezig geweest met trainen met Cash.
Geen druk of commando's, maar belonen met "clickerwoordje" Yes en een snoepje als hij gedrag liet zien wat ik graag wil.
Voornamelijk focus, mij aankijken.
Vanmorgen had ik hem alleen mee naar de Wellerwaard en hij bleef strak naast me lopen met dat schattige koppie omhoog. Hij had het truckje al door.
Maar dat hoeft nou ook weer niet. Hij mag ook wel even lekker zijn gang gaan. Snuffelen, rennen enzo..
Het lijkt me alleen niet slim om hem op zo'n moment niet te belonen of zelfs te negeren.

Ik zal hem dus een commando als "vrij" o.i.d. moeten leren, maar hoe doe ik dat hij als zo dichtbij me blijft?
Ik had een balletje bij me, maar dat vond hij niet interessant.

@malinois @Crutz , hebben jullie misschien tips?
Ideeën van anderen zijn natuurlijk ook heel erg welkom.


ehhh, hij is nog jong, je hebt hem net, lekker laten, er komt vast een tijd dat je hoopt dat hij dit gedrag laat zien ;-)
al ehhhh doet Kiara het nog steeds, die raak ik niet kwijt al heb ik het graag :Q:
Plaats reactie