Gezonde Franse Bull

[Budkes]

Vraagje, mijn neef is op zoek naar een Franse Bull, maar wel een zo gezond mogelijke. Nu ben ik even kwijt welke fokster daar ook weer mee bezig was. Wie kan mij helpen?

[Dagmar]

Vraagje, mijn neef is op zoek naar een Franse Bull, maar wel een zo gezond mogelijke. Nu ben ik even kwijt welke fokster daar ook weer mee bezig was. Wie kan mij helpen?

Hawbucks is gestopt begreep ik.

Een zo gezond mogelijke is een kruising, daar zou ik eerder naar kijken.

[mijke]

Er is er nog een geloof ik, zag ik laatst toevalig ergens op fb, maar ik weet niet meer hoe die heet helaas.

Ik zou voor een kruising gaan met Jack Russel. Die heb ik nu een aantal keer gezien en dat zijn echt leuke hondjes met een goeie neus en een grappig karakter!

[Budkes]

Er is er nog een geloof ik, zag ik laatst toevalig ergens op fb, maar ik weet niet meer hoe die heet helaas.

Ik zou voor een kruising gaan met Jack Russel. Die heb ik nu een aantal keer gezien en dat zijn echt leuke hondjes met een goeie neus en een grappig karakter!

Ja ik ook, maar vindt die dan maar eens. Misschien heeft iemand nog een Frans Bullteefje, ik heb nog wel een hele leuke Jack Russell reu. Grapje.
Ik denk ik gooi het eens op het forum. Misschien is er hier iemand die ergens wat weet.

[Nanna]

Als je een gezonde hond wilt moet je de hele bullenhap overslaan. Sowieso alle kortsnuiten.

[Budkes]

Als je een gezonde hond wilt moet je de hele bullenhap overslaan. Sowieso alle kortsnuiten.

Daarom ben ik er al heel lang geleden van af gestapt. Maar de rest van mijn familie nog niet.

[Nanna]

Als je een gezonde hond wilt moet je de hele bullenhap overslaan. Sowieso alle kortsnuiten.

Daarom ben ik er al heel lang geleden van af gestapt. Maar de rest van mijn familie nog niet.

Nou ja, als ze geld als water hebben en hun dierenarts heel aardig vinden kunnen ze het best doen. Hier in de buurt loopt een stamboomfransoos die anderhalf is, van een aangeraden fokker van het bullenforum, en evengoed al drieduizend euro aan verbouwingen gekost heeft.

[EchoMira]

Ik zou helemaal niks aanraden.
Dalijk heb jij het gedaan.

Ik vind bullen geweldig maar ongezond is gewoon een raskenmerk. Achteraf heb je heel soms mazzel gehad met een hondje dat een normale leeftijd behaalt maar meestal loopt het anders.

Eén of twee fokkers in een verziekt ras die zeggen op gezondheid te fokken is niets waard. Ze streven misschien naar gezondheid maar daarom zin de honden die je nu van ze kunt kopen nog niet gezond.

[Nanna]

Als ze iets zoeken met een langere snavel zouden ze eens kunnen informeren bij kennel from Honey Marsh.

[Fotogravinnetje]

Volgens mij heb je in Duitsland een groep mensen die buiten de FCI om gezondere bullen fokken, met vergelijkbare gezondheidsonderzoeken als Hawbucks. Dus met normale luchtpijpen, betere ruggen, minder varkensstaarten, wat langere neus, wat atletischer bouw etc

[Célie]

Vraagje, mijn neef is op zoek naar een Franse Bull, maar wel een zo gezond mogelijke. Nu ben ik even kwijt welke fokster daar ook weer mee bezig was. Wie kan mij helpen?

Hawbucks is gestopt begreep ik.

Een zo gezond mogelijke is een kruising, daar zou ik eerder naar kijken.

Ja beter dan die zogenaamde franse bullen die ook op een kruising lijken en dan alsnog met 2x HD -C fokken




Ik hoopte eigenlijk dat Hawbucks het beter zou gaan doen maar dan heb je een hond die beter ademt met verrotte heupen.

[Célie]

Volgens mij heb je in Duitsland een groep mensen die buiten de FCI om gezondere bullen fokken, met vergelijkbare gezondheidsonderzoeken als Hawbucks. Dus met normale luchtpijpen, betere ruggen, minder varkensstaarten, wat langere neus, wat atletischer bouw etc

Franse bullen hebben juist geen varkensstaarten hoor, dat zijn Engelse

[DomorVerbeuk]

@Celie: Hoe de heupen bij de "normale" Franse bullen zijn weet je helemaal niet, want daar wordt door FCI-fokkers niet op getest. Ik zou zelf ook niet kiezen voor HD-C x HD-C, maar zonder verdere uitslagen zeg ik niet dat ze verrotte heupen hebben t.o.v. de verdere Franse Bulldog-populatie.

@Budkes: met googlen of FCI-fokkers op HD testen, kwam ik deze twee fokkers tegen. Hoewel ik dus absoluut geen ervaring heb met deze fokkers, zien de honden er alvast een stukje gezonder uit en lijken ze ook de onderzoeken heel serieus nemen. De ene fokker heeft een outcross gedaan met de Boston Terrier.

https://www.vandeloveboat.nl/onze-honden/
http://www.frenchieflowers.nl/onze-honden/

[Nanna]

De ene fokker heeft een outcross gedaan met de Boston Terrier.

Nou hoezee ende hoera. De Boston is ook al zo’n ras dat omflikkert van de ellende.
Twee keer niks maakt geen gezonde hond.

[EchoMira]

Als je gezonde honden wil fokken begin je niet met een bull. Punt.
Weg ermede.

[DomorVerbeuk]

Een outcross is voor dit ras altijd winst. Zelfs een Franse bull x Engelse bull is gezonder dan danwel het ene ras danwel het andere ras. Kan het beter? Absoluut. Maar daarmee voegt een outcross als deze nog steeds wat toe.

Ik ga zelf niet voor een Bull, en Budkes ook niet. Maar met deze outcross is het karakter behoorlijk hetzelfde gebleven, terwijl er wel nieuwe (eerder verloren gegaande) genen bijgekomen en is dus een positief iets voor iemand die wel voor een Bull wil gaan.

[Zamunda]

@Celie: Hoe de heupen bij de "normale" Franse bullen zijn weet je helemaal niet, want daar wordt door FCI-fokkers niet op getest. Ik zou zelf ook niet kiezen voor HD-C x HD-C, maar zonder verdere uitslagen zeg ik niet dat ze verrotte heupen hebben t.o.v. de verdere Franse Bulldog-populatie.

@Budkes: met googlen of FCI-fokkers op HD testen, kwam ik deze twee fokkers tegen. Hoewel ik dus absoluut geen ervaring heb met deze fokkers, zien de honden er alvast een stukje gezonder uit en lijken ze ook de onderzoeken heel serieus nemen. De ene fokker heeft een outcross gedaan met de Boston Terrier.

https://www.vandeloveboat.nl/onze-honden/
http://www.frenchieflowers.nl/onze-honden/

Verrot is verrot.

[DomorVerbeuk]

@Zamunda: Alleen als ze er pijn aan hebben is het echt een probleem. Kleine hondjes willen nog wel eens zeer slechte heupen op de foto hebben zonder daar enige klachten aan te hebben (uit mijn hoofd gezegd kende of had Nanna een teckel met HD-D dat bij toeval vastgesteld werd vanwege een rugfoto waar de heupkommen/gebrek daaraan op de foto stond), zelfs al zou ik het zelf alsnog niet willen. Er is een Puli-fokker waar ik om exact dezelfde reden over twijfel of ik daar een pup van wil, ondanks verder goede recensies (al houd ik daar de nestaankondigingen wel van in de gaten, want een nest van HD-A x HD-B vind ik in dit formaat niet zo'n probleem). Maar in het bericht van Celie wordt het gebracht alsof het iets unieks is van de Hawbucks pups, en dat is simpelweg niet bekend en ook onwaarschijnlijk. Er wordt immers geen selectie op uitgevoerd.

[Nanna]

@Zamunda: Alleen als ze er pijn aan hebben is het echt een probleem. Kleine hondjes willen nog wel eens zeer slechte heupen op de foto hebben zonder daar enige klachten aan te hebben (uit mijn hoofd gezegd kende of had Nanna een teckel met HD-D dat bij toeval vastgesteld werd vanwege een rugfoto waar de heupkommen/gebrek daaraan op de foto stond), zelfs al zou ik het zelf alsnog niet willen. Er is een Puli-fokker waar ik om exact dezelfde reden over twijfel of ik daar een pup van wil, ondanks verder goede recensies (al houd ik daar de nestaankondigingen wel van in de gaten, want een nest van HD-A x HD-B vind ik in dit formaat niet zo'n probleem). Maar in het bericht van Celie wordt het gebracht alsof het iets unieks is van de Hawbucks pups, en dat is simpelweg niet bekend en ook onwaarschijnlijk. Er wordt immers geen selectie op uitgevoerd.

Ja, dat was Maggie. Onwaarschijnlijk slechte heupen maar gierend van het lachen 16 geworden. Nooit een klinisch beeld daarvan laten zien.
Bij de Puli vind ik A en B trouwens prima hoor.

[Inge O]

Verrot is verrot.

Behalve dan dat C niet 'verrot' is, verre van zelfs, het is een lichte vorm waar ook een grote hond probleemloos stokoud kan mee worden.

want een nest van HD-A x HD-B vind ik in dit formaat niet zo'n probleem

'niet zo'n probleem'? Dat is helemáál geen probleem, bij geen enkel ras.

Wat een HD-hysterie heerst er toch, die heeft al aan veel goede genen de kop gekost.

[DomorVerbeuk]

Bij een groot ras waar HD geen sterk genenbeperkend probleem is vind ik het onnodig om HD-A x HD-B te fokken. Dan zie ik liever dat er met een net zo onverwant en verder gezond dier gefokt wordt met een wat minder mooie aftekening met wel HD-A. De kans op HD-C is groter en hoewel grote honden er inderdaad probleem oud mee kunnen worden, kunnen ze er ook wel degelijk problemen van krijgen. Voor andere rassen kan het weer een mooie tussenstap zijn richting gezondere honden, maar als het niet nodig is, zou ik het niet doen. Ik vind dat inleveren op gezondheid voor uitstraling enorm veel goede genen de kop gekost heeft, maar vooral ook enorm veel honden de kop gekost heeft.

En ik wil heel veel kunnen doen met een hond, dus wil ik op de vlakken waar ik rekening mee kan houden zo min mogelijk risico lopen. Hoe lullig ook, Noa heeft een zeer zeldzame aangeboren (maar waarschijnlijk niet erfelijke) hersenaandoening, daar viel niet op te selecteren. Maar ik heb zowel haar als Ninthe wel laten screenen en verder waren ze gezond, incl. HD-A en PL-vrij, en ik heb bij de selectie van het nest ook opgelet dat de knieën en ogen gecontroleerd waren. En dat doe ik voor mijn volgende pup weer. Wat anderen doen moeten ze zelf weten. Overigens vind ik het (HD-A x HD-B) bij de Puli's dus geen reden om het nest niet te kiezen, maar een HD-B x HD-C of zelfs HD-C x HD-C heb ik geen interesse in.

[Amarillo]

Een outcross is voor dit ras altijd winst. Zelfs een Franse bull x Engelse bull is gezonder dan danwel het ene ras danwel het andere ras. Kan het beter? Absoluut. Maar daarmee voegt een outcross als deze nog steeds wat toe.

Ik ga zelf niet voor een Bull, en Budkes ook niet. Maar met deze outcross is het karakter behoorlijk hetzelfde gebleven, terwijl er wel nieuwe (eerder verloren gegaande) genen bijgekomen en is dus een positief iets voor iemand die wel voor een Bull wil gaan.

Jij hebt het nu over het genotype. Maar het is vooral het fenotype wat voor die bak ellende zorgt in de brachycephalen. Dus als je een platte smoel met een platte smoel kruist krijg je nog steeds naar ademsnakkende, rochelende nakomelingen.

[Nanna]

Je moet dit soort gnomen helemaal niet willen fokken. En het mag ook niet eens.
En dan nog kruisen met net zo’n andere kortsnuit ook.
Pure geldkwestie en het heeft niets te maken met gezondheid.

[DomorVerbeuk]

Dit is de outcross-combinatie, zowel de reu als teef zijn geselecteerd op een langere neus. En ja, het kan nog langer dan dit, maar voor deze rassen zijn dit al behoorlijke neuzen.



De teef van dichtbij:

[Zamunda]

Verrot is verrot.

Behalve dan dat C niet 'verrot' is, verre van zelfs, het is een lichte vorm waar ook een grote hond probleemloos stokoud kan mee worden.

Klopt, ik kon niet echt typen door een niet nader te noemen schattig pupje dus was even kort door de bocht. Maar het ging mij vooral om dat het niet gaat over hoe het met de rest van het ras gesteld is. HD-C is HD-C, of de rest van het ras nou E of A heeft, die C wordt niet meer of minder C. Als je besluit C x C niet wenselijk is dan moet je dat gewoon niet doen en moet je naar outcross grijpen als er gaan A of B is. (en in het geval van bullen moet je sowieso aan outcross doen)