Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
-
- Posts in topic: 7
- Berichten: 12862
- Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
- Honden: 2
- Welke: Whippet en Lurcher
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Ja maar dan gaat je papegaai in stokrui. Dat wil je ook niet.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Hm. Puntje. En t probleem is in principe niet de papegaai, maar jet haar reactie.EchoMira schreef:Ja maar dan gaat je papegaai in stokrui. Dat wil je ook niet.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Kan Jet niet gewoon met je mee?
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Jazeker, maar we moeten een keer weer naar huis:)Sirene schreef:Kan Jet niet gewoon met je mee?
Ik ga het filmen. We zijn nu bij m’n ouders met z’n allen en straks gaan we weer huiswaarts. De papegaai zit in z’n kooi, zonder doek erover, in het donker. Zal zien of ik het straks kan filmen, anders morgen.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Even voor je beeld. Een 38 jaar oude papegaai die in huis is geweest al die tijd zet je niet zomaar even gezellig buiten bij andere papegaaien. Het is helemaal waar dat een papegaai een sociaal wezen is maar bij andere papegaaien zetten is verre van een ideale oplossing hiervoor. Veel papegaaien zijn doodsbang voor soortgenoten en willen bij mensen zijn. Ja ze horen niet alleen. Ja ze horen te vliegen en met soortgenoten te leven. Maar dat kun je niet zomaar even doen met een dier dat daar totaal niets van begrijpt. Je kan heel voorzichtig proberen te koppelen in zijn eigen omgeving en heeeeel misschien lukt dat. Heeeeel misschien worden ze gelukkig samen zonder mens. En heeeeeeeel misschien leert zo'n oud beestje buiten nog waarderen.Hakkene schreef: ↑29 dec 2022, 21:51Deze, ze is 38 en echt heel leuk:EchoMira schreef:Als ik niet wist wat een papegaai was en die ook nog buiten zicht zat zou ik ook doodsbang worden als ik ineens " stemmen hoorde".
Je moet er iets omheen zetten. Dus een ritueel dat begint voor je de papegaai naar bed doet en afloopt als hij echt slaapt.
Laaghangend fruit is een extra maaltijd op dat moment of een wandelingetje.
Dat klinkt te simpel om effectief te zijn maar dat is nou net het niveau waarop honden en papegaaien het goed doen.
Wat heb je voor paap?
Ik ben er dol op.
Dus ga aub niet zomaar dat beest ergens in een volière dumpen. Dat is als je oude poedel in een roedel huskies gooien op een omheind terrein na 9 jaar op schoot. Dat gaat niet. Dat is inhumaan. Dat is ook het laatste wat de poedel wil en wat goed is voor de poedel. Dat is precies zo voor een oude papegaai die op mensen is.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Dat ga je vanzelf en eenvoudig oplossen want er is niks aan de hand. Die papegaai en dat welterusten op dat moment wordt vanzelf normaal en daar vind je echt wel een oplossing voor anders dan dat arme beest naar buiten verbannen bij soortgenoten waar hij de taal niet van spreekt en die hij misschien zijn hele leven nooit gekend heeft en niet mee gesocialiseerd is. Dat is meestal echt een hele slechte oplossing tenzij met beleid en heeeeeel langzaam en in zijn eigen omgeving.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Doe ik ook niet hoor. Zeker niet. Volgens mij is het beestje precies tevreden nu. Al zou ze misschien nog iets meer op m’n schouder willen kroelen. Maar ze zat bij een andere papegaai en daar had ze niets mee. Ik ga - als ik de volière overweeg - hiervoor zeker een expert inschakelen. Om een match te vinden voor haar. Maar eerst wil ik gewoon proberen dit te fixen. Want het probleem is niet de papegaai, maar de reactie van Jet op een onschuldig weltrusten.Marc schreef:Even voor je beeld. Een 38 jaar oude papegaai die in huis is geweest al die tijd zet je niet zomaar even gezellig buiten bij andere papegaaien. Het is helemaal waar dat een papegaai een sociaal wezen is maar bij andere papegaaien zetten is verre van een ideale oplossing hiervoor. Veel papegaaien zijn doodsbang voor soortgenoten en willen bij mensen zijn. Ja ze horen niet alleen. Ja ze horen te vliegen en met soortgenoten te leven. Maar dat kun je niet zomaar even doen met een dier dat daar totaal niets van begrijpt. Je kan heel voorzichtig proberen te koppelen in zijn eigen omgeving en heeeeel misschien lukt dat. Heeeeel misschien worden ze gelukkig samen zonder mens. En heeeeeeeel misschien leert zo'n oud beestje buiten nog waarderen.Hakkene schreef: ↑29 dec 2022, 21:51Deze, ze is 38 en echt heel leuk:EchoMira schreef:Als ik niet wist wat een papegaai was en die ook nog buiten zicht zat zou ik ook doodsbang worden als ik ineens " stemmen hoorde".
Je moet er iets omheen zetten. Dus een ritueel dat begint voor je de papegaai naar bed doet en afloopt als hij echt slaapt.
Laaghangend fruit is een extra maaltijd op dat moment of een wandelingetje.
Dat klinkt te simpel om effectief te zijn maar dat is nou net het niveau waarop honden en papegaaien het goed doen.
Wat heb je voor paap?
Ik ben er dol op.
Dus ga aub niet zomaar dat beest ergens in een volière dumpen. Dat is als je oude poedel in een roedel huskies gooien op een omheind terrein na 9 jaar op schoot. Dat gaat niet. Dat is inhumaan. Dat is ook het laatste wat de poedel wil en wat goed is voor de poedel. Dat is precies zo voor een oude papegaai die op mensen is.
Ik heb trouwens net een geluidsopname van het Weltrusten gevonden. Beeld is bagger, het gaat om het geluid.
En dan staat Jet er binnen no time zo bij:
Dit was gister. Hierna heb ik haar bij me geroepen voor steun. Niet dwingend, ze hoeft niet als ze niet wil. Maar goed, dat jullie weten dat ik haar dus niet zo laat staan
-
- Posts in topic: 7
- Berichten: 12862
- Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
- Honden: 2
- Welke: Whippet en Lurcher
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Ze is bang omdat ze het niet snapt.
Wat ik al zei. Je moet er een verhaaltje omheen maken.
Wat ik al zei. Je moet er een verhaaltje omheen maken.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Ach die arme hond. Ik was even aan het luisteren naar hoe het klinkt. Eerst hoor je twee klakjes. Tik tik welterusten....wat ook weer klinkt als doe us rustig.... misschien moet je even gaan uitzoeken wat nu precies de trigger is. Is het de klank. De doeken. Hoort de hond iets anders? Kan me niet voorstellen dat de hond ineens en alleen dan niet tegen de stem van de papegaai kan. Ik denk dat ze er iets in hoort of een associatie heeft.
En wat Martijn zegt. Betrek haar bij het ritueel en ga het leiden. Zodat de hond denkt dat ze de regie in handen kan houden.
En wat Martijn zegt. Betrek haar bij het ritueel en ga het leiden. Zodat de hond denkt dat ze de regie in handen kan houden.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Super. Die dieren zijn net zo slim en gevoelig als honden dus elke verandering vraagt om goed inzicht en in de gaten houden of je het dier er wel een plezier mee doet. Ben blij te lezen dat je ervoor gaat.Hakkene schreef: ↑29 dec 2022, 22:32Doe ik ook niet hoor. Zeker niet. Volgens mij is het beestje precies tevreden nu. Al zou ze misschien nog iets meer op m’n schouder willen kroelen. Maar ze zat bij een andere papegaai en daar had ze niets mee. Ik ga - als ik de volière overweeg - hiervoor zeker een expert inschakelen. Om een match te vinden voor haar. Maar eerst wil ik gewoon proberen dit te fixen. Want het probleem is niet de papegaai, maar de reactie van Jet op een onschuldig weltrusten.Marc schreef:Even voor je beeld. Een 38 jaar oude papegaai die in huis is geweest al die tijd zet je niet zomaar even gezellig buiten bij andere papegaaien. Het is helemaal waar dat een papegaai een sociaal wezen is maar bij andere papegaaien zetten is verre van een ideale oplossing hiervoor. Veel papegaaien zijn doodsbang voor soortgenoten en willen bij mensen zijn. Ja ze horen niet alleen. Ja ze horen te vliegen en met soortgenoten te leven. Maar dat kun je niet zomaar even doen met een dier dat daar totaal niets van begrijpt. Je kan heel voorzichtig proberen te koppelen in zijn eigen omgeving en heeeeel misschien lukt dat. Heeeeel misschien worden ze gelukkig samen zonder mens. En heeeeeeeel misschien leert zo'n oud beestje buiten nog waarderen.
Dus ga aub niet zomaar dat beest ergens in een volière dumpen. Dat is als je oude poedel in een roedel huskies gooien op een omheind terrein na 9 jaar op schoot. Dat gaat niet. Dat is inhumaan. Dat is ook het laatste wat de poedel wil en wat goed is voor de poedel. Dat is precies zo voor een oude papegaai die op mensen is.
Ik heb trouwens net een geluidsopname van het Weltrusten gevonden. Beeld is bagger, het gaat om het geluid.
En dan staat Jet er binnen no time zo bij:
Dit was gister. Hierna heb ik haar bij me geroepen voor steun. Niet dwingend, ze hoeft niet als ze niet wil. Maar goed, dat jullie weten dat ik haar dus niet zo laat staan
- Dirkje
- Posts in topic: 4
- Berichten: 2779
- Lid geworden op: 10 sep 2021, 19:51
- Honden: 2
- Welke: Border Collies
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Ik heb geen verstand van papegaaien en vind ze ook een beetje eng.
Kan me wel voorstellen dat Jet het griezelig vindt. Ik vind de klikjes en dan het ‘welterusten’ van de oudere mannenstem ook doodeng.
Kan je het welterusten zeggen van de papegaai niet langzaam vervangen in een ander ritueel en woord? Dat kost natuurlijk tijd maar misschien is dat mogelijk, toch?
Kan me wel voorstellen dat Jet het griezelig vindt. Ik vind de klikjes en dan het ‘welterusten’ van de oudere mannenstem ook doodeng.
Kan je het welterusten zeggen van de papegaai niet langzaam vervangen in een ander ritueel en woord? Dat kost natuurlijk tijd maar misschien is dat mogelijk, toch?
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Ik wil graag alles blij en tevreden houden, want als ik een dier neem wil ik dat die het goed heeft. Maar dit probleem had ik even niet voorzien. En Jetje is toch wel mijn liefste dier. Dus die gaat uiteindelijk voor. Alleen wil ik het na een week nog niet opgeven, dit moet toch te fixen zijn? Aangezien ze overdag gewoon allebei relaxt door de woonkamer banjeren.Marc schreef:Super. Die dieren zijn net zo slim en gevoelig als honden dus elke verandering vraagt om goed inzicht en in de gaten houden of je het dier er wel een plezier mee doet. Ben blij te lezen dat je ervoor gaat.Hakkene schreef: ↑29 dec 2022, 22:32Doe ik ook niet hoor. Zeker niet. Volgens mij is het beestje precies tevreden nu. Al zou ze misschien nog iets meer op m’n schouder willen kroelen. Maar ze zat bij een andere papegaai en daar had ze niets mee. Ik ga - als ik de volière overweeg - hiervoor zeker een expert inschakelen. Om een match te vinden voor haar. Maar eerst wil ik gewoon proberen dit te fixen. Want het probleem is niet de papegaai, maar de reactie van Jet op een onschuldig weltrusten.Marc schreef: Even voor je beeld. Een 38 jaar oude papegaai die in huis is geweest al die tijd zet je niet zomaar even gezellig buiten bij andere papegaaien. Het is helemaal waar dat een papegaai een sociaal wezen is maar bij andere papegaaien zetten is verre van een ideale oplossing hiervoor. Veel papegaaien zijn doodsbang voor soortgenoten en willen bij mensen zijn. Ja ze horen niet alleen. Ja ze horen te vliegen en met soortgenoten te leven. Maar dat kun je niet zomaar even doen met een dier dat daar totaal niets van begrijpt. Je kan heel voorzichtig proberen te koppelen in zijn eigen omgeving en heeeeel misschien lukt dat. Heeeeel misschien worden ze gelukkig samen zonder mens. En heeeeeeeel misschien leert zo'n oud beestje buiten nog waarderen.
Dus ga aub niet zomaar dat beest ergens in een volière dumpen. Dat is als je oude poedel in een roedel huskies gooien op een omheind terrein na 9 jaar op schoot. Dat gaat niet. Dat is inhumaan. Dat is ook het laatste wat de poedel wil en wat goed is voor de poedel. Dat is precies zo voor een oude papegaai die op mensen is.
Ik heb trouwens net een geluidsopname van het Weltrusten gevonden. Beeld is bagger, het gaat om het geluid.
En dan staat Jet er binnen no time zo bij:
Dit was gister. Hierna heb ik haar bij me geroepen voor steun. Niet dwingend, ze hoeft niet als ze niet wil. Maar goed, dat jullie weten dat ik haar dus niet zo laat staan
Ze heeft het trouwens ooit ook met schapen gehad. Toen kreeg ze een schok omdat met haar dikke neus bij een schapenwei met stroomdraad stond, precies op het moment dat een van de schapen blaatte. Ze is daarna tijden bang geweest voor schapen, werd ook bang van schapen op televisie en uiteindelijk zelfs van de jingle van de KRO, voor Boer zoekt vrouw…. Waar - juist - een schapenboer in zat.
Dat is uiteindelijk overgegaan, omdat ik dat geluid kon ontwijken en echt af en toe bewust het geluid op kon zoeken met haar en weer weg kon lopen. Dat is in deze wat lastiger, die papegaai roept wat als het haar uitkomt. Dus dan is Jet rustig en komt er weer een welgemeend weltrusten uit die kooi. En begint het feest opnieuw. Wou dat ik in haar hoofd kon kijken.
Ga morgen toch eens kijken of een schuifdeur of iets kan maken tussen de kamer en de keuken. Dan gaat de papegaai naar de keuken. Het kan in ieder geval iets helpen, misschien voelt het dan minder eng.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Ik zou het graag vervangen, maar hoe? Het schijnt nogal lastig zijn om een papegaai wat af te leren. Maar ik heb een mail aan een expert klaarstaan. Die kan vast helpen (sprak zij hoopvol).Dirkje schreef:Ik heb geen verstand van papegaaien en vind ze ook een beetje eng.
Kan me wel voorstellen dat Jet het griezelig vindt. Ik vind de klikjes en dan het ‘welterusten’ van de oudere mannenstem ook doodeng.
Kan je het welterusten zeggen van de papegaai niet langzaam vervangen in een ander ritueel en woord? Dat kost natuurlijk tijd maar misschien is dat mogelijk, toch?
- Dirkje
- Posts in topic: 4
- Berichten: 2779
- Lid geworden op: 10 sep 2021, 19:51
- Honden: 2
- Welke: Border Collies
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Interessant, ik ben heel benieuwd naar het vervolg.Hakkene schreef: ↑29 dec 2022, 23:30Ik zou het graag vervangen, maar hoe? Het schijnt nogal lastig zijn om een papegaai wat af te leren. Maar ik heb een mail aan een expert klaarstaan. Die kan vast helpen (sprak zij hoopvol).Dirkje schreef:Ik heb geen verstand van papegaaien en vind ze ook een beetje eng.
Kan me wel voorstellen dat Jet het griezelig vindt. Ik vind de klikjes en dan het ‘welterusten’ van de oudere mannenstem ook doodeng.
Kan je het welterusten zeggen van de papegaai niet langzaam vervangen in een ander ritueel en woord? Dat kost natuurlijk tijd maar misschien is dat mogelijk, toch?
Ik snap wel dat je zorg eerst uitgaat naar het uitdoven van de angst bij Jet. Dat ze zo bang is wil je niet voor je hond.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Die 2 tikjes klinkt alsof ze met haar snavel op een stok tikt.
Mijn kuifje (oke, is geen echte papegaai maar een valkparkiet) doet dat ook.
Ik vindt haar een prachtige vogel.
Is ze ook een krijser?
Zomaar bij een ander zetten kan inderdaad niet.
Naar buiten 'verbannen' is ook geen optie, niet na een leven binnen.
Kuifje is nu bijna 17 en heeft zijn hele leven binnen en alleen gezeten.
Hij snapt niets van andere vogels en heeft nog nooit buiten gezeten.
Hij zal dus voor de rest van zijn leven bij mij binnen en alleen blijven.
Maar hij vermaakt zich opperbest, fluit deuntjes, kakelt soms hele verhalen en mag zo vaak hij wil uit de kooi.
Mijn kuifje (oke, is geen echte papegaai maar een valkparkiet) doet dat ook.
Ik vindt haar een prachtige vogel.
Is ze ook een krijser?
Zomaar bij een ander zetten kan inderdaad niet.
Naar buiten 'verbannen' is ook geen optie, niet na een leven binnen.
Kuifje is nu bijna 17 en heeft zijn hele leven binnen en alleen gezeten.
Hij snapt niets van andere vogels en heeft nog nooit buiten gezeten.
Hij zal dus voor de rest van zijn leven bij mij binnen en alleen blijven.
Maar hij vermaakt zich opperbest, fluit deuntjes, kakelt soms hele verhalen en mag zo vaak hij wil uit de kooi.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Wat een leukerdMellow schreef:Die 2 tikjes klinkt alsof ze met haar snavel op een stok tikt.
Mijn kuifje (oke, is geen echte papegaai maar een valkparkiet) doet dat ook.
Ik vindt haar een prachtige vogel.
Is ze ook een krijser?
Zomaar bij een ander zetten kan inderdaad niet.
Naar buiten 'verbannen' is ook geen optie, niet na een leven binnen.
Kuifje is nu bijna 17 en heeft zijn hele leven binnen en alleen gezeten.
Hij snapt niets van andere vogels en heeft nog nooit buiten gezeten.
Hij zal dus voor de rest van zijn leven bij mij binnen en alleen blijven.
Maar hij vermaakt zich opperbest, fluit deuntjes, kakelt soms hele verhalen en mag zo vaak hij wil uit de kooi.
Ik ga niets zomaar verbannen hoor, zeker niet nu het koud is. We vinden vast wel een oplossing.
Tot die tijd mag ze zich in ieder geval nuttig maken
Het is gelukkig geen krijser, maar ze wel ergens in het leven een paar harde fluittonen opgepikt, lijkend op een alarm. Die gebruikt ze vooral als ze aandacht wil. Als ze die volle bak inzet, dan loop ik weg en kom ik weer terug als ze gewoon babbelt. Dat lijkt te helpen
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Met jou mee naar de slaapkamer bedoel ik.
Maar hoe reageert Jet als je nu overdag die Welterusten zacht afspeelt? Ik gok helemaal niet.
- Alfilillo
- Posts in topic: 2
- Berichten: 2122
- Lid geworden op: 12 sep 2021, 18:24
- Locatie: Sant Pere de Ribes (Spanje)
- Honden: 2
- Welke: Podenco en kruising
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Wat een aparte situatie.
Alfil is hier ook een gevoelige blokkeerder. Als ze eenmaal die knop omgezet hebben in het hoofd, krijg je ze er niet een twee drie weer uit. De kunst in dit geval is denk ik dat je haar niet in die staat laat komen door haar focus ergens anders op te houden, dus al vóórdat de papegaai welterusten zegt. Je zal dan met grof geschut moeten komen, zeker in het begin. Rauwe biefstuk of zo. Voortdurend kleine stukje geven, zodat haar brein volledig gericht is op meer biefstuk krijgen. Als de papegaai tijdens dat proces een paar keer ´welterusten´ zegt, dank je dat ze dan toch zal blokkeren?
Alfil is hier ook een gevoelige blokkeerder. Als ze eenmaal die knop omgezet hebben in het hoofd, krijg je ze er niet een twee drie weer uit. De kunst in dit geval is denk ik dat je haar niet in die staat laat komen door haar focus ergens anders op te houden, dus al vóórdat de papegaai welterusten zegt. Je zal dan met grof geschut moeten komen, zeker in het begin. Rauwe biefstuk of zo. Voortdurend kleine stukje geven, zodat haar brein volledig gericht is op meer biefstuk krijgen. Als de papegaai tijdens dat proces een paar keer ´welterusten´ zegt, dank je dat ze dan toch zal blokkeren?
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Jet is geloof ik de slimste niet
Maar goed, je hebt het welterusten nu op band staan dus ik zou dat de godganse dag afspelen en dan meteen slagroom in de hond.
Maar goed, je hebt het welterusten nu op band staan dus ik zou dat de godganse dag afspelen en dan meteen slagroom in de hond.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Heb er vast overheen gelezen maar is de doek al over de kooi als ze welterusten zegt?
Kan dan ook zijn dat ze het niet aan de papegaai linkt maar denkt dat er een manspersoon in huis is die ze niet ziet en/of ruikt?
Kan dan ook zijn dat ze het niet aan de papegaai linkt maar denkt dat er een manspersoon in huis is die ze niet ziet en/of ruikt?
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Tot die tijd mag ze zich in ieder geval nuttig maken
Het is gelukkig geen krijser, maar ze wel ergens in het leven een paar harde fluittonen opgepikt, lijkend op een alarm. Die gebruikt ze vooral als ze aandacht wil. Als ze die volle bak inzet, dan loop ik weg en kom ik weer terug als ze gewoon babbelt. Dat lijkt te helpen [quote =Hakkene post_id=195896 time=1672391327 user_id=302][/quote]
Wat een mooie Grijze Roodstaart. Ziet er echt goed uit. Wat jammer dat Jet zo bang is want dat “welterusten” is hilarisch.
Hopelijk komt er een oplossing.
Edit: ik weet niet waarom de foto niet klein wordt in de quote.
Het is gelukkig geen krijser, maar ze wel ergens in het leven een paar harde fluittonen opgepikt, lijkend op een alarm. Die gebruikt ze vooral als ze aandacht wil. Als ze die volle bak inzet, dan loop ik weg en kom ik weer terug als ze gewoon babbelt. Dat lijkt te helpen [quote =Hakkene post_id=195896 time=1672391327 user_id=302][/quote]
Wat een mooie Grijze Roodstaart. Ziet er echt goed uit. Wat jammer dat Jet zo bang is want dat “welterusten” is hilarisch.
Hopelijk komt er een oplossing.
Edit: ik weet niet waarom de foto niet klein wordt in de quote.
Laatst gewijzigd door Sterre op 30 dec 2022, 14:02, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Er was een [ quote ] zoek direct voor de fotoSterre schreef: ↑30 dec 2022, 12:08
Tot die tijd mag ze zich in ieder geval nuttig maken
Het is gelukkig geen krijser, maar ze wel ergens in het leven een paar harde fluittonen opgepikt, lijkend op een alarm. Die gebruikt ze vooral als ze aandacht wil. Als ze die volle bak inzet, dan loop ik weg en kom ik weer terug als ze gewoon babbelt. Dat lijkt te helpen
Wat een mooie Grijze Roodstaart. Ziet er echt goed uit. Wat jammer dat Jet zo bang is want dat “welterusten” is hilarisch.
Hopelijk komt er een oplossing.
Edit: ik weet niet waarom de foto niet klein wordt in de quote.
Wat een mooie vogel
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Dank je Mellow. Ik heb dat gedaan maar er veranderde niks. Ik ben daar zo onhandig in, ik heb nu gewoon de foto weggehaald. Anders staat het topic vol met dezelfde foto. Is goed zo.
Re: Hond bang voor 1 specifiek woord papegaai
Oke, je quote daar is nog niet goed (sorry)
Ik wil het wel even voor je aanpassen.