Van Fair Pups FGH

[Nanna]

Stamboom vs afstammingsbewijs

Er blijkt nogal wat verwarring te zijn omtrent de stamboom.

De stamboom is niet meer dan een registratie of afstammingsbewijs van de (voor)ouders van een hond, dit geldt ook voor een FCI stamboom, die dus wettelijk totaal geen meerwaarde heeft dan een stamboom van een andere organisatie.

Daarom noemen wij onze afstammingsbewijzen ook gewoon stambomen.

Hieronder de reactie van het ministerie daarover:

Geachte Stichting Fokken Gezonde Honden(rassen),
Dank voor uw brief, gedateerd 26 december 2022, over de erkenning van afstammingsbewijzen.
Het is goed om te horen dat u zich als stichting al langere tijd inzet voor het bevorderen van de fok van gezonde pups.
In uw brief beschrijft u dat de afstammingsbewijzen die uw stichting afgeeft, niet wettelijk erkend worden. Ook geeft u aan dat de stambomen die de Raad van Beheer afgeeft wel wettelijk erkend zouden zijn.
Dit is echter niet juist.
In de Nederlandse regelgeving worden geen organisaties erkend voor afgifte van stambomen/afstammingsbewijzen voor honden.
De afgifte van deze bewijzen wordt gezien als een private aangelegenheid.

[Mizzsylver]

Hoe komt die stichting erbij dat RvB stambomen wettelijk erkend zijn?
Ze zijn fci erkend en daarmee kun je een hond met fci stamboom inschrijven in andere fci landen en vice versa.

[Nanna]

Het is iets dat mensen vaak denken. Dat de FCI stambomen ‘de echte’ zijn met wettelijke status en de rest nep.

[Mizzsylver]

Het is iets dat mensen vaak denken. Dat de FCI stambomen ‘de echte’ zijn met wettelijke status en de rest nep.

Ik vind het juist lullig dat de niet fci stamboom uitgevers net doen alsof hun stamboom net zoveel waard is, maar je kunt er helaas niet net zo veel mee.
Je kunt je niet inschrijven op de shows van de raad, niet deelnemen aan hoofdevenementen van rasverenigingen.

Nu ook weer bij ons op de club, leuke grauwe Duitse herder Langhaar. Wilde graag komen trainen en heeft ambities. Maar hij wist dus niet dat hij niet mee kan doen aan het provinciale africhtingskampioenschap of aan de Nederlandse.
Want het is een oud Duitse herder, met een stamboom van de odh rasvereniging uit Duitsland.
En natuurlijk kan hij africhten en via bvb de nbg of de odh rv meedoen aan evenementen. Maar dat is niet wat hij wilde. En de fokker zegt dus doodleuk ja hoor hij heeft een stamboom.
Want mensen vragen niet verder, een stamboom is toch wat ie moet hebben.

Maar goed mensen geloven ook dat er erkende fokkers bestaan, erkend door wie? Er is geen instantie die fokkers erkend. (In België wel, maar ik heb het over Nederland)

[ranetje]

@Mizzsylver welke instantie is dat in België die fokkers erkent?
Wat zijn hun criteria?
Had er toevallig laatst een discussie over op het feestboek.

Misschien zijn die stambomen als afstammingsbewijs wel net zoveel waard als een FCI stamboom, alleen heb je daar niet veel aan als je wedstrijden mee wilt doen waar een FCI stamboom voor vereist is.

[Mizzsylver]

@Mizzsylver welke instantie is dat in België die fokkers erkent?
Wat zijn hun criteria?
Had er toevallig laatst een discussie over op het feestboek.

Misschien zijn die stambomen als afstammingsbewijs wel net zoveel waard als een FCI stamboom, alleen heb je daar niet veel aan als je wedstrijden mee wilt doen waar een FCI stamboom voor vereist is.

De overheid, https://www.vlaanderen.be/natuur-milieu ... dcfbfce895

[EchoMira]

Hoe komt die stichting erbij dat RvB stambomen wettelijk erkend zijn?

De raad heeft er enkele decennia op ingezet om een soort overheidsinstantie-realness te geven. Misschien dat dat er iets mee te maken heeft.

Met hun zegeltjes, ambtelijke riedeltjes en bossen bloemen over en weer.

[ranetje]

@Mizzsylver welke instantie is dat in België die fokkers erkent?
Wat zijn hun criteria?
Had er toevallig laatst een discussie over op het feestboek.

Misschien zijn die stambomen als afstammingsbewijs wel net zoveel waard als een FCI stamboom, alleen heb je daar niet veel aan als je wedstrijden mee wilt doen waar een FCI stamboom voor vereist is.

De overheid, https://www.vlaanderen.be/natuur-milieu ... dcfbfce895

Dank je wel
Zo te zien weinig criteria.

[Elian]

Het is iets dat mensen vaak denken. Dat de FCI stambomen ‘de echte’ zijn met wettelijke status en de rest nep.

Ik vind het juist lullig dat de niet fci stamboom uitgevers net doen alsof hun stamboom net zoveel waard is, maar je kunt er helaas niet net zo veel mee.
Je kunt je niet inschrijven op de shows van de raad, niet deelnemen aan hoofdevenementen van rasverenigingen.

Nu ook weer bij ons op de club, leuke grauwe Duitse herder Langhaar. Wilde graag komen trainen en heeft ambities. Maar hij wist dus niet dat hij niet mee kan doen aan het provinciale africhtingskampioenschap of aan de Nederlandse.
Want het is een oud Duitse herder, met een stamboom van de odh rasvereniging uit Duitsland.
En natuurlijk kan hij africhten en via bvb de nbg of de odh rv meedoen aan evenementen. Maar dat is niet wat hij wilde. En de fokker zegt dus doodleuk ja hoor hij heeft een stamboom.
Want mensen vragen niet verder, een stamboom is toch wat ie moet hebben.

Maar goed mensen geloven ook dat er erkende fokkers bestaan, erkend door wie? Er is geen instantie die fokkers erkend. (In België wel, maar ik heb het over Nederland)

Aan de ene kant mogen andere stamboom uitgevers en fokkers die daar gebruik van maken daar ook duidelijk in zijn, maar aan de andere kant is het ook van de zotte dat de FCI zo'n monopolie heeft. Hoezo zijn alleen FCI stambomen goed genoeg? Sowieso waar is een stamboom voor nodig bij een hondensportwedstrijd? Het gaat er toch om wat jij en je hond samen kunnen?

[EchoMira]

Het is iets dat mensen vaak denken. Dat de FCI stambomen ‘de echte’ zijn met wettelijke status en de rest nep.

Ik vind het juist lullig dat de niet fci stamboom uitgevers net doen alsof hun stamboom net zoveel waard is, maar je kunt er helaas niet net zo veel mee.
Je kunt je niet inschrijven op de shows van de raad, niet deelnemen aan hoofdevenementen van rasverenigingen.

Nu ook weer bij ons op de club, leuke grauwe Duitse herder Langhaar. Wilde graag komen trainen en heeft ambities. Maar hij wist dus niet dat hij niet mee kan doen aan het provinciale africhtingskampioenschap of aan de Nederlandse.

Je mag je niet inschrijven op show omdat WC-eend WC-eend adviseert.
Dat is de enige reden waarom het ene afstammingsbewijs meer waard is dan de andere. Omdat die waarde kunstmatig in stand gehouden wordt.
Voor zover het me een rotzorg zou zijn om aan wedstrijdjes mee te doen, hoor.

[malinois]

Het is iets dat mensen vaak denken. Dat de FCI stambomen ‘de echte’ zijn met wettelijke status en de rest nep.

Ik vind het juist lullig dat de niet fci stamboom uitgevers net doen alsof hun stamboom net zoveel waard is, maar je kunt er helaas niet net zo veel mee.
Je kunt je niet inschrijven op de shows van de raad, niet deelnemen aan hoofdevenementen van rasverenigingen.

Nu ook weer bij ons op de club, leuke grauwe Duitse herder Langhaar. Wilde graag komen trainen en heeft ambities. Maar hij wist dus niet dat hij niet mee kan doen aan het provinciale africhtingskampioenschap of aan de Nederlandse.

Je mag je niet inschrijven op show omdat WC-eend WC-eend adviseert.
Dat is de enige reden waarom het ene afstammingsbewijs meer waard is dan de andere. Omdat die waarde kunstmatig in stand gehouden wordt.
Voor zover het me een rotzorg zou zijn om aan wedstrijdjes mee te doen, hoor.

Ik denk dat t ook niet lang duurt voor dat die voorwaarde eruit gaat. Er is steeds minder en minder interesse, de clubs hebben amper nog fanatieke leden. Dan kun je t of laten uitsterven of iets proberen te veranderen. Wij als rasvereniging van origine hebben nog maar 1 rashond als trainend lid en dan nog niet eens t ras waarvan wij de verwniging zijn, de rest zijn stamboomloze honden. En nee officieel mag dat niet maar ook de overkoepelende rv heeft dat al van tafel geveegd anders waren alle kringgroepen al twn dode opgeschreven. We mogen alle wedsteijden doen muv de NK en WK en raswedstrijden. De verenigingen slaan nu al de handen ineen om samen te trainen etc want zo doorgaan is niet lang vol te houden. En ik geloof direct dat de VDH nog wel een tijdje door kan door hun grote achterban maar bij andere rassen is dit al 1 voor 12 inmiddels.

[EchoMira]

Het interesseert me niet of die regel er uit gaat. De rest van de wereld kan ook een veld huren en honden rondjes laten draven.
De hele FCI. Gewoon allemaal nee.
Niet dat ze nergens gelijk in hebben gehad maar de toekomst heeft het niet dus wat moet je er nog mee?

Wat hebben ze in handen? Niks.
Gewoon niet meer relevant.

[malinois]

Het interesseert me niet of die regel er uit gaat. De rest van de wereld kan ook een veld huren en honden rondjes laten draven.
De hele FCI. Gewoon allemaal nee.
Niet dat ze nergens gelijk in hebben gehad maar de toekomst heeft het niet dus wat moet je er nog mee?

Wat hebben ze in handen? Niks.
Gewoon niet meer relevant.

Ik denk dat t hele heilige bloed/fci/stamboom gedoe zijn langste tijd gehad heeft. Er zullen altijd wel rassen vlijven bestaan maar hoe t nu is zal denk ik geen 10 jaar meer bestaan. Er komt meer en meer weerstand, er zijn steeds meer fokkers die inzien dat t zo gewoon niet meer gaat het anders gaan doen. Dat zijn meerendeel wel de jongere generatie als ik zo eens rond kijk overigens, de oudere houdt veelal vast aan dat t nog best prima gaat en dat je best een rasgenoot uit t buitenland kunt gebruiken maar wel zonder Embark want de coi is niet zo belangrijk

[blacky]

Het interesseert me niet of die regel er uit gaat. De rest van de wereld kan ook een veld huren en honden rondjes laten draven.
De hele FCI. Gewoon allemaal nee.
Niet dat ze nergens gelijk in hebben gehad maar de toekomst heeft het niet dus wat moet je er nog mee?

Wat hebben ze in handen? Niks.
Gewoon niet meer relevant.

Ik denk dat t hele heilige bloed/fci/stamboom gedoe zijn langste tijd gehad heeft. Er zullen altijd wel rassen vlijven bestaan maar hoe t nu is zal denk ik geen 10 jaar meer bestaan. Er komt meer en meer weerstand, er zijn steeds meer fokkers die inzien dat t zo gewoon niet meer gaat het anders gaan doen. Dat zijn meerendeel wel de jongere generatie als ik zo eens rond kijk overigens, de oudere houdt veelal vast aan dat t nog best prima gaat en dat je best een rasgenoot uit t buitenland kunt gebruiken maar wel zonder Embark want de coi is niet zo belangrijk

Zo werkt het zeker niet overal. Maar dat weet je ook heel goed. Het schoppen tegen stamboomhonden is ondertussen niet leuk meer. Niet alle stamboomhonden zijn slecht en niet alle stamboomfokkers zijn dat. Ik heb juist de grootste moeite met fokkers van werkhonden zonder stamboom.
Ze moeten zo hard mogelijk zijn. Liefst het nest verlaten met 6 weken want stel je toch eens voor dat ze door nestgenoten verpest worden en ze hierdoor een bijtrem hebben.
Gewoon in de schuur ook maar want in huis daar worden het watjes van. Vooral niet laten wennen aan huiselijke dingen want straks bij de baas zitten ze 24/7 in de kennel waar ze uit mogen voor een training. jaja 3x per week best veel en fanatiek ook. en dan wel 3 uurtjes. Nou nou dat houd wel over.
Zal ik nog even door gaan? Zo kun je van elke soort hond en elke fokker wat vinden.
En weet je gek genoeg denk ik dat ik er bij de pliesiehondfokker er niet zo ver naast zit.

(nu jij weer mag jij weer schieten op stamboomfokkers)

[EchoMira]

Zo werkt het zeker niet overal. Maar dat weet je ook heel goed. Het schoppen tegen stamboomhonden is ondertussen niet leuk meer.

Onzin. De bloedfokkers hebben het trappen tegen alles wat niet precies dat is uitgevonden.
Als iemand een lelijke toon heeft gezet is het daar begonnen.
En ze doen het nog steeds.

[malinois]

Het interesseert me niet of die regel er uit gaat. De rest van de wereld kan ook een veld huren en honden rondjes laten draven.
De hele FCI. Gewoon allemaal nee.
Niet dat ze nergens gelijk in hebben gehad maar de toekomst heeft het niet dus wat moet je er nog mee?

Wat hebben ze in handen? Niks.
Gewoon niet meer relevant.

Ik denk dat t hele heilige bloed/fci/stamboom gedoe zijn langste tijd gehad heeft. Er zullen altijd wel rassen vlijven bestaan maar hoe t nu is zal denk ik geen 10 jaar meer bestaan. Er komt meer en meer weerstand, er zijn steeds meer fokkers die inzien dat t zo gewoon niet meer gaat het anders gaan doen. Dat zijn meerendeel wel de jongere generatie als ik zo eens rond kijk overigens, de oudere houdt veelal vast aan dat t nog best prima gaat en dat je best een rasgenoot uit t buitenland kunt gebruiken maar wel zonder Embark want de coi is niet zo belangrijk

Zo werkt het zeker niet overal. Maar dat weet je ook heel goed. Het schoppen tegen stamboomhonden is ondertussen niet leuk meer. Niet alle stamboomhonden zijn slecht en niet alle stamboomfokkers zijn dat. Ik heb juist de grootste moeite met fokkers van werkhonden zonder stamboom.
Ze moeten zo hard mogelijk zijn. Liefst het nest verlaten met 6 weken want stel je toch eens voor dat ze door nestgenoten verpest worden en ze hierdoor een bijtrem hebben.
Gewoon in de schuur ook maar want in huis daar worden het watjes van. Vooral niet laten wennen aan huiselijke dingen want straks bij de baas zitten ze 24/7 in de kennel waar ze uit mogen voor een training. jaja 3x per week best veel en fanatiek ook. en dan wel 3 uurtjes. Nou nou dat houd wel over.
Zal ik nog even door gaan? Zo kun je van elke soort hond en elke fokker wat vinden.
En weet je gek genoeg denk ik dat ik er bij de pliesiehondfokker er niet zo ver naast zit.

(nu jij weer mag jij weer schieten op stamboomfokkers)

Ik schop niet tegen stamboomhonden hoor. Ik zal vast nog weleens een stamboomhond nemen in de toekomst en heb uitstekend contact met stamboomfokkers.
Natuurlijk zijn die fokkers er die jij noemt. Net als er minstens zoveel zijn die ze gewoon uitstekend socialiseren, laten opgroeien binnen en/of buiten, veel met ze doen en ze een uitstekende start geven. Zoals de fokkers van mijn huidige honden bijv en die van mijn eerdere stamboomhonden. Ik zeg alleen wat ik merk in "mijn" sport, ik kijk ook om me heen en zie dus ook wat er gebeurd. En dat is dus dat boomloze honden steeds meer ingeburgerd raken. Waarom uitsluiten op bepaalde wedstrijden omdat ze geen papiertje hebben? Van mijn honden weet ik de afstamming, ik ken genoeg fci honden die een prachtstamboom hebben, dat die totaal verzonnen is voor 2014 dat is dan schijnbaar een detail want ja de stamboom is belangrijker. Want die moest ff om een wk te kunnen draaien. Oh ik sta overigens al ruim een jaar in de wacht om mijn hond te laten aankeuren, inmiddels krijg ik niet eens meer antwoord van die vriendelijke RV want ze willen het niet maar dat zeggen ze dan weer liever niet.

[blacky]

Zo werkt het zeker niet overal. Maar dat weet je ook heel goed. Het schoppen tegen stamboomhonden is ondertussen niet leuk meer.

Onzin. De bloedfokkers hebben het trappen tegen alles wat niet precies dat is uitgevonden.
Als iemand een lelijke toon heeft gezet is het daar begonnen.
En ze doen het nog steeds.

ze doen het nog steeds dat zegt toch genoeg? ik kan mij niet herinneren dat ik daar ook aan deelneem en ja ik fok ook honden met stamboom.
Je moet gewoon goede gezonde honden fokken. Met of zonder stamboom maakt dan niets uit. Met of zonder afstamming ook niet als je maar zeker weet dat de honden waar je mee fokt gezond is op alle vlakken. Als je dat aan kunt tonen is het wat mij betreft meer dan goed.

[EchoMira]

Ik lees al 15 jaar dat er beweging in zit. Het komt. Marjoleine geeft er een lezing over.
Ondertussen gaat de Jostedalbreengletsjer sneller.
En maar kafferen en uitsluiten.

Ik heb het jou inderdaad nooit zien doen maar jij staat ook niet voor de stamboomfok, toch?
Maar de stamboomfok/RVB/Rasverenigingen zwijgen in alle talen. Niet alleen over bewuste kruisingen maar uberhaupt over de eindigheid van het fokken in een beperkte populatie.
Al jááren.

Zelfs de dierenbescherming lult doodleuk over erkende fokkers die dus stamboompups fokken. Wat dus ook debiele schele doggen en tot vorige week blauwbeschimmelde bulletjes kunnen zijn met een coi van tienduizend. Dáár moet je heen als bewuste pupkoper.
Het werkt gewoon niet. FCI-types gaan nooit meedoen aan de oplossingen die onze honden voor de toekomst veilig stellen.

Sorry als het kwetsend is dat ik daar schijt aan heb maar het is niet alsof het ze niet uitgelegd is.

[blacky]

Ik lees al 15 jaar dat er beweging in zit. Het komt. Marjoleine geeft er een lezing over.
Ondertussen gaat de Jostedalbreengletsjer sneller.
En maar kafferen en uitsluiten.

Ik heb het jou inderdaad nooit zien doen maar jij staat ook niet voor de stamboomfok, toch?
Maar de stamboomfok/RVB/Rasverenigingen zwijgen in alle talen. Niet alleen over bewuste kruisingen maar uberhaupt over de eindigheid van het fokken in een beperkte populatie.
Al jááren.

Zelfs de dierenbescherming lult doodleuk over erkende fokkers die dus stamboompups fokken. Wat dus ook debiele schele doggen en tot vorige week blauwbeschimmelde bulletjes kunnen zijn met een coi van tienduizend. Dáár moet je heen als bewuste pupkoper.
Het werkt gewoon niet. FCI-types gaan nooit meedoen aan de oplossingen die onze honden voor de toekomst veilig stellen.

Sorry als het kwetsend is dat ik daar schijt aan heb maar het is niet alsof het ze niet uitgelegd is.

nou ik fok honden met stamboom ben lid van de raad van beheer en 2 rasverenigingen.
Dus ja ik doe aan stamboomfok. Het gaat mij niet om het heiligebloed maar wel om het ras zelf. Daar zou ik graag mensen blij mee maken met een zo gezond mogelijk hondje. Mensen willen graag een bepaald type hondje. Helaas is het type wat ik fok erg gewild bij broodfokkers. Er wordt met kruisingen maar wat aan gekloot. Er mag niet meer gefokt worden met kortsnuiten nou dan maken we daar toch één of ander designer hondje van. Zo kan ik toch nog geld er voor krijgen. Ik kan daar zo boos van worden. Geen testen helemaal niets en gewoon korte neusjes rare pootjes enz.
Een afstammingsbewijs zou niet nodig hoeven zijn als je een hond koopt ik had liever een document waarin staat dat je minimaal een aantal testen hebt gedaan waaruit blijkt dat de ouderdieren gezond waren. Steeds op 0 beginnen je hoeft niet verder terug te kijken wat mij betreft.
Zodra je gaat kijken naar prestaties van ouderdieren en voorouders. (zowel show als werk) gaat het weer verkeerd. Overdrijven en altijd meer en beter willen is blijkbaar heel menselijk.
ik wil dat geel graag binnen mijn eigen ras. Showresultaten doen me niets, de hond moet IK mooi, lief en goedgenoeg vinden om daar pups van te willen.
Ik merk dat er binnen de rasvereniging wat om mij gelachen wordt maar daar trek ik mij niets van aan.