Het is tijd voor een buitenlandse hond topic

[Marc]

Het enige dat helpt is een mentaliteit die verändert. Dat is hier ook zo gegaan. En goed voorbeeld doet volgen. Reken maar dat door Takis op Kreta en ver daarbuiten heel wat mensen respectvoller met honden omgaan dan voor ze inzage kregen in wat ze deden. Je kan die man of mensen die iets voor straathonden doen duizend dingen verwijten maar ondertussen geven ze het goede voorbeeld en laten dat online aan de wereld zien en daar leren mensen anders door kijken. En daar zit precies de oplossing.

[Marc]

Ik vind het redden van een hond die niks heeft voor nu gewoon het meest wenselijk voor mezelf. Dat mag toch? Daarvoor heb ik echt geen straathond nodig. Kan er ook een uit een kennel trekken bij een idioot uit Nederland. Of een uit het asiel halen hier toch?
Zelfs een onbegrepen hond bij mensen met de beste bedoelingen weghalen geeft me al voldoening als dat dier weer blij wordt.

Guus is denk ik nooit op straat geweest. Die is namelijk ingeleverd in Alicante door zijn eigen baas in het dodingsstation en daar meteen door Engelse mensen weer uitgehaald en aan een stichting gegeven. Guus is gewoon een asielhond. Had ik net zo goed hier kunnen halen alleen was hij veel te leuk om te laten zitten.

[EchoMira]

Er is hier niemand die zegt dat dingen niet mogen.

En verder wil ik gewoon dat elke hond blij is. Ze moeten niet eerst naar het asiel hoeven.

Het begint echt bij dingen gewoon niet accepteren en ik accepteer niet dat er honden achter een schuurtje nesten liggen te krijgen. Of dat ik gewoon op dinsdagmiddag een pup uit een winkelwagentje kan pakken en er 20 euro voor geven. Om hem dan drie weken later aan een vriend te geven.

Ik vind achterstandshonden niet leuk omdat ik pups waar niemand voor zorgt al niet leuk vond. Ik hou niet van gebrek en schaarste.
Ik wil een hond die zich in die bijzondere fase bezig heeft kunnen houden met lieve, veilige mensen.
Niet met terrasstoelen die op je afgegooid worden. Een hond die gewoon echt gezond volwassen woprdt zonder allerlei prionen en parasieten.

Nogmaals, honden toveren wel weer en redden het toch. Dat weet ik net zo goed. Maar dat is hun bijdrage. Laten wij maar gewoon kijken naar onze eigen inbreng want dat het wel weer goed komt betekent niet dat wat de hond in de tussentijd meemaakt er niet toe doet.

Ik ben tegen zwerfhonden. En daar tel ik de honden van iemand die ze naar de gaskamer brengt voor mijn gemak ook even bij.

[Josefien]

Mensen en honden leven in symbiose en dat betekent dat mensen moeten zorgen dat er voor alle honden een waardig bestaan is. En dat betekent dat het aantal honden teruggebracht moet worden tot het aantal honden waar voor gezorgd kan worden.

Even praktisch gezien, dus een (lokale) overheid ruimt het overschot op. Topdown geregeld.
Dit wordt dweilen met de kraan open. Want juist vanwege die symbiose mens-hond zal er weer een surplus ontstaan. En zal een overheid zich weer genoodzaakt voelen te moeten ingrijpen. Je bereikt er zo weinig mee. Nou ja, een vicieuze cirkel dan...

Het is zinniger bewustzijn bij mensen te kweken, dus bottom-up. Een mentaliteitsverandering teweegbrengen zoals Marc al noemt. Eindresultaat is bestendiger, wanneer mensen zich daadwerkelijk betrokken voelen.

Een mooi voorbeeld daarvan vind ik het initiatief waaruit Edison afkomstig is. In Spanje woonachtige NL-ers sloegen de handen ineen met lokale bewoners om iets aan het (zwerf)honden probleem te doen. Gezamenlijk stapten ze naar de gemeente die zorg kon dragen voor een onderkomen. Alle verdere verantwoordelijkheden bleven bij de initiatiefnemers, zoals onderhoud van het onderkomen, kosten voor voeding en DA, en plaatsing van honden. Ze doen dit zo onderhand al een jaar of twintig.

Er is in ieder geval bereikt dat er in dat dorp eigenlijk geen honden meer op straat worden gezet, ze kunnen ze afleveren bij het asiel of anoniem wegzetten in de vondelingenhokken.
Het dorp voelt zich ook daadwerkelijk betrokken bij het asiel, gezien de voedseldonaties en aanbod van vrijwillige klussers voor onderhoud. Bijvoorbeeld om voedselverspilling en voernijd tegen te gaan , is er een buizensysteem aangelegd, waarbij honden tegen een knop kunnen duwen om voer te scoren.

Tijdens hoogtijdagen komt de pastoor langs om de aanwezige dieren te zegenen. Jaja, Edison is ooit eens met wijwater besprenkeld, zover heb ik het nog niet geschopt

Ik bedoel maar, zo kan het ook. Kleine initiatieven, lokaal geregeld. En geen grootschalige operaties vanaf bovenop geregeld, die het daadwerkelijke probleem niet oplossen, maar juist in stand houden.

[EchoMira]

Even praktisch gezien

Nee. Eerst gewoon even moreel gezien. Als we dat niet strak krijgen hoeft er geen eeuwig genuanceer te komen want dat zijn we akkoord met chaos en over chaos hoef je niet te onderhandelen.

De reden dat het niet opgelost wordt is omdat daar geen verdienste in zit. In het verhandelen van smartlappen wel.
En ik zeg dat er best een marge aan zelffokkende honden kan zijn maar dat dat je niet van de plicht ontslaat om er goed voor te zorgen. Regel het gewoon naar je lokale situatie. Inderdaad kleinschalig maar wel doortastend.
Word actief in plaats van dat "datisnueenmaalzolawemapractischblijven" achterover hangen.

Ik heb helemaal geen zin om practisch en genuanceerd te doen over het handjeklappen over zieke, zielige en bange honden. Ik ga niet akkoord met het voortbestaan van deze achterlijke toestanden.

De tijd van interessant kijkend gelul ins Blau` hinein is echt voorbij. We zijn tegen het verwaarlozen van huisdieren, toch?
Dan gaan we er dus iets aan doen. Niet alleen op opportunistische wijze de gevolgen beheren maar ook echt iets oplossen. Toch?
Toch?

Kleinschalig is enig maar het hele veld moet wel gewoon bedekt worden. Doe het dan als lokale gemeenschap als dat beter werkt. Maar kleinschalig is niet ineens vrijblijvend. Het is geen bonusronde. Het is gewoon je plicht als mens die zich een hondenliefhebber wil noemen.

De enige manier om je niet te verplichten is gewoon niets met deze honden doen. Maar dan helemaal niets.
De leukste hondjes er uit pikken en daarom doen alsof het allemaal primatop is vind ik raar.
Dus ik heb de branche geboycot.

[Marc]

De reden dat het niet opgelost wordt is dus omdat er honden weggehaald worden die anders gedood zouden worden? Zeg je? Omdat dat een verdienmodel is?

En als niemand ze op zou halen zou Spanje of Roemenië het zelf oplossen? Je snapt neem ik aan dat ze dan gewoon de honden zouden inslapen? Die nu door verhandeld worden naar Nederland om maar wat te noemen? Er zijn gewoon heel veel lokale boeren die het verdienmodel oppakken van dodingsstation naar bewaar stations. En hoe meer honden er zijn hoe meer bewaarstations die allemaal ook nog eens heel lastig zijn om honden uit te halen voor Stichtingen. De meeste staatsasielen wat in feite bewaarplaatsen van ongewenste honden zijn bewaren ze liever dan dat ze ze herplaatsen. Paar euro per dag. 80 honden ipv koeien en lekker proppen, geen dierenarts en goedkoop voeren. Dat is nu een verdienmodel. Aldaar. En de oplossing. Dus geen honden weghalen of wel honden weghalen maakt voor het probleem zelf niks uit. Mijn honden hadden daar in een opslag gezeten maar liggen nu lekker hier. Welke van de twee het ook was geworden, er kwam geen hond minder op de wereld in die landen. Ze worden niet geboren omdat er honden naar het buitenland gaan.

Blijf erbij dat juist daardoor mentaliteit kan veranderen. En pas als een dorp zelf mensen aanspreekt op een teef aan de ketting met een tweede nest en aangifte doet tegen kettinghonden die in Griekenland en Spanje ook gewoon verboden zijn kan er wat veranderen. Als de mensen zelf meteen ingrijpen bij het zien van honden bij hun vuilnis. Dat is wat wij doen. Kijk. Een hond zonder baas. Vangen en dierenambulance bellen. Zodra die mentaliteit doordringt in andere landen stopt het hele probleem onmiddellijk. En als de mensen daar dan ook nog eens leren om hun eigen honden ook uit hun asielen te halen ipv. non stop pups te kopen en te fokken zijn we er. Dan krijg je een situatie zoals hier.

Ik boycot zelf alleen broodfok. Dus hondjes die voor geld gefokt worden en waarvan de moeder een rotleven heeft omdat ze goedkoop leeft en uitgefokt wordt. Dat vind ik de grootste schande van hondenland. Een Roemeense boer die zich zelf staande houdt en waarvan de erfhonden non stop nesten krijgen die hij vervolgens voor een asiel zet of laat wegzwerven neem ik dat minder kwalijk. Help eerst die mensen maar door de honden gratis te castreren en te helpen. En dat doen toch best wat stichtingen en projecten wel. Het is een begin. Van die mentaliteitsverandering die de enige oplossing is.

[Marc]

Ik gebruik overigens inslapen en opslaan door elkaar. Puur omdat opslaan een eindstation is meestal. En inslapen dan voor het afgeven gedaan wordt. Bv door de pups te verdrinken. Of de jachthonden te doden ipv te dumpen. Afmaken en opslaan laat de honden verdwijnen. Net als naar het buitenland exporteren. Al die zaken lossen niet op dat de stroom van ongewenste honden ophoudt.

Dodingsstations bestaan in veel landen niet meer omdat het verboden is gezonde honden in te slapen. Ook in Spanje en Roemenië. Alleen helpt dat niet.

[Marc]

De achterstand waar je over spreekt is er overigens niet altijd. Er zitten twee kanten aan de honden die verwaarloosd geboren zijn in andere landen. De ene kant is dat ze soms slecht verzorgd zijn en dus minder gezond dan wenselijk. De andere kant is dat ze vaak juist extreem goed gesocialiseerd zijn met honden, het leven en veel andere zaken. Elke hond komt uit een andere situatie. Dus elke naar hier gehaalde hond is anders. Van een hond die al drie jaar loopt te bedeken in Roemenië tot een nest pups die tussen de schapen, tractoren en in een roedel opgegroeid zijn met kinderen die er de hele dag mee gespeeld hebben. Guus is bv echt prima streetwise. Nergens bang voor en kende alles al. Bas was wel streetwise en had ook veel ellende meegemaakt. Guus had alleen een hufterige baas. Ik merk niet of nauwelijks een achterstand maar merk wel dat mijn honden veel sociaal wijzer zijn dan de gemiddelde pup uit Nederland die dan optimaal opgegroeid is. Dat krijg je erbij als je de juiste hond kiest. En daar ben ik wel gek op. Dus dat spreekt me echt aan. Geloof niet dat Guus en Bas zo sociaal handig zouden zijn als ze bij Truus in een gezin waren gezet met 8 weken. Elk nadeel heeft zijn voordeel.

[Diana]

Ik ben helemaal niet dol op het verhaal dat honden gered moeten worden? Hoe kom je daar nou bij? Ik reageer op alles afmaken wat op straat loopt en dan is het opgelost met chippen en registreren. Ik zeg dat dat niet werkt. Dat werkt hier al niet. De helft van de honden die gevonden wordt is niet geregistreerd en niet te traceren. In Nederland dus. Hoe zou dat in Roemenië iets oplossen? Of in Zuidelijke landen waar castreren not done is en een hond vrij hoort te zijn volgens veel mensen? Enige wat ik met mijn verhaal duidelijk wilde maken is dat dat niet helpt. Je gaat duizenden en in Oost Europa nog veel meer honden doodmaken om dat vervolgens elke drie jaar weer te moeten doen.

Exact. De strategie van loslopende honden vangen en afmaken is al zolang gemeengoed geweest in onder andere Zuid- en Oost-Europa dat we wel kunnen concluderen dat dat op de lange termijn geen of veel te weinig effect heeft. Ook op andere plekken in de wereld is dat al zo vaak aangetoond.

Er zijn naar schatting tussen de 200 en 700 miljoen vrij levende honden ter wereld, waarvan een groot deel zwerfhond is. Tenzij je die allemaal op hetzelfde moment vangt en euthanaseert (nog even los van de praktische bezwaren wat betreft de haalbaarheid in arme landen en het enorme dierenleed dat dit zal veroorzaken door bijvoorbeeld het ontbreken van diervriendelijke euthanasiemethodes op zo'n grote schaal), trekken honden uit andere gebieden gewoon de vrijgekomen territoria in, gaan zich weer voortplanten en dan groeit die zwerfhondenpopulatie zo weer aan. En ook al zou het wel lukken, dan ontstaan er zo weer nieuwe zwerfhondenpopulaties op plekken waar mensen hun honden dumpen, zonder toezicht vrij rond laten lopen, niet castreren en zich niet om hun hond bekommeren.
Een quick fix die het probleem niet structureel oplost, gaat dus ook het hondenwelzijn niet vergroten. Het idee van 'even drie jaar doorpakken' klinkt misschien lekker efficiënt en daadkrachtig, maar zonder mentaliteitsverandering onder de bevolking komt het probleem terug zodra je stopt.
Strategieën die wel effectief zijn gebleken op de langere termijn, zoals onvruchtbaar maken van zwerfhondenpopulaties, voorlichten over verantwoord hondenbezit en dat door de wet afdwingen, de verhoging van de levensstandaard, kosten allemaal veel meer tijd.

Spanje zit in een overgangssituatie. Er bestaan inderdaad geen echte zwerfhondenpopulaties, het overschot aan honden wordt veroorzaakt door gedumpte en weggelopen huishonden, ongewenste nestjes en ongebreideld en continu fokken en dumpen van jachthonden. Dus dat relatief kleine groepje honden die kortdurend vrij rondlopen omdat ze nog niet van straat zijn gehaald, plus alle honden in asielen allemaal afmaken, gaat daarin geen enkel verschil maken. Die honden in asielen zorgen sowieso niet voor nieuwe aanwas, want worden allemaal gecastreerd en lopen niet vrij rond. De enige zinvolle strategie is dus zorgen dat er geen nieuwe baasloze honden bij komen.
De levensstandaard is in Spanje is de afgelopen decennia flink gestegen, er is veel meer oog voor dierenwelzijn en er is in 2023 een wet in werking getreden met maatregelen die er concreet op zijn gericht om het overschot aan honden zonder eigenaar op te lossen. Voorlichting en preventie spelen een grote rol, daarnaast is het verboden met honden te fokken tenzij je een geregistreerde fokker bent, is het verboden honden zonder toezicht rond te laten lopen, komt er een verplichte cursus over verantwoord hondenbezit en welzijn voor (aspirant) eigenaren, wordt castratie (bij reuen ook sterilisatie) nog meer dan voorheen gepromoot (voor katten is het verplicht), is euthanasie niet meer toegestaan als daar geen medische noodzaak voor is, dus dodingsstations bestaan ook niet meer, en is er een verplichte identificatie en registratie om gedumpte/rondzwervende honden beter aan een eigenaar te kunnen linken. De boetes zijn hoog.

Natuurlijk betekent dit niet dat al deze zaken ook van de ene op de andere dag niet meer voorkomen en het probleem binnen één generatie honden (of mensen) is opgelost. Je daar boos om maken omdat het betekent dat er nog een hele tijd honden moeten lijden onder een dieronwaardig bestaan, betekent niet dat het alternatief van honden op grote schaal afmaken het probleem wel oplost of diervriendelijker is. Als je het probleem structureel op wilt lossen, moet je dus accepteren dat je niet direct alle al bestaande honden helpt (die help je ook niet door ze zonder onderscheid af te maken), maar dat het gaat om het duurzaam voorkomen van heel veel dierenleed in de toekomst.

[Marc]

Plus als aanvulling op Diana kun je dus als de mentaliteit het en der veranderd via die wetten iets doen. Als jij aangifte doet tegen de buren die 6 fokken erfhonden vrij rond laten lopen kan er dus opgetreden worden. Als jonge dierenliefhebbende mensen agent worden helpt dat ook. Zij hebben nu de handvaten om te handhaven als iemand daar om vraagt. En zo veranderen de zaken langzamerhand richting de goede kant. Tot die tijd haal ik lekker honden die anders nog 5 jaar op beton wegrotten in een bewaarstation met overheidssubsidies.

[Diana]

Uiteindelijk is er ook een grote samenhang tussen de levensstandaard, rijkdom, het gemiddeld opleidingsniveau en de mate van zwerfhondenproblematiek. Je kunt wel strenge wetten hebben, maar als een overheid geen middelen heeft om die wetten te handhaven, als je mensen het nut van die wetten niet aan het verstand kunt peuteren, als mensen de middelen of de kennis niet hebben om hun dieren goed te verzorgen en ongecontroleerde voortplanting te voorkomen, blijft het denk ik vechten tegen de bierkaai. Daar gaat elk jaar miljoenen honden afmaken in Oost-Europa, Azië en Afrika ook niets aan verbeteren.

[EchoMira]

Je snapt neem ik aan

Ja.Ik snap relatief veel.
Dat iemand je mening niet deelt maakt ze niet debiel.

Spanje zit in een overgangssituatie.

Ja, het is goed. We hebben het hier al 50 jaar over.
Ik kan het geduld gewoon niet meer opbrengen.
Het is geen ontwikkelingsland. Het probleem is juist dat Spanje zich niet ontwikkelt.
Ik geloof gewoon aan de hand van de data niet dat het niet opgelost kan worden dus het is een keuze en keuzes mag je veroordelen.
Misschien geeft ze dat wat motivatie. Dat de internationale gemeenschap geen zin meer in je heeft.

Dit is echt wat ik haat aan deze discussie. Iedereen die niet exact het pro-stichtingenverhaaltje opdreunt wordt afgedaan als onwetend en ongenuanceerd. Zo makkelijk en lui.
Ondertussen hebben verreweg de meeste landen in de EU dit probleem niet. Het kan gewoon. Je doet het alleen niet.

Feit is dat de mentaliteit niet verandert. Al sinds Franco niet.
En als hondenliefhebber heb ik daar last van. Dus ik weiger die eeuwigheid aan hoerensmoesjes aan te horen en ga er al helemaal niet in investeren of je gebrekkige puinzooi zitten verplegen.
Om dan nota bene nog belazerd te worden en wurgcontracten te moeten ondertekenen.

Doe je ding. Blijf een halve eeuw in middeleeuwse paupertoestanden hangen. Laat die honden lekker fokken tot je er in verzuipt.
Ik zeg alleen dat ik er geen hoef. Of liever gezegd, ik betaal er niet voor en dan krijg je ze niet.

Mentaliteitsveranderings en bottom-up opbouwen is prima maar dat gebeurt dus niet genoeg. Ik denk omdat er onvoldoende waardeoordeel uitgesproken wordt. Dat mag toch gewoon? Hardop uitspreken dat je baalt van dat volcontinu geblunder met levende dieren?
Helpen is een ding maar dat vreugdekoor over verwaarlozing vind ik ziek.

Ik vond het al heel lang een naar circuit maar ik ben echt afgehaakt op de fraude die La Linea pleegde. Tonnen ingezameld en niet eens de behoefte voelen om transparant te zijn.
Ik herken zwendel als ik het zie en zwendel is nooit hulp of helpend.

Dierenleed verminderen doe je door te zorgen dat de hoeveelheid zorg per hond groter wordt en dat doe je door te zorgen dat er niet meer honden dan zorg zijn. Zo simpel is het gewoon.
En ja dat kost geld en moeite maar je publieke ruimte en milieu beheren is nu eenmaal gewoon een plicht. En nee, je krijgt geen aanloop van 50 jaar om daarna in een fucking "overgangsfase" te zitten.

Te weinig geld? Prima. Hier heb je een boete van een paar miljoen. Kijken of je het daarna wel kunt opbrengen.
Spanje heeft de 12e economie van de wereld en een BNP van 1,5 miljard dollar per jaar. Natuurlijk is er genoeg geld. Doe normaal.

[EchoMira]

Daar gaat elk jaar miljoenen honden afmaken in Oost-Europa, Azië en Afrika ook niets aan verbeteren.

Het verbetert dat miljoenen honden zelf geen miserabel bestaan hoeven te leiden. Een hond zonder zorg IS niet het behouden waard. Het is een lijdensweg.

Het gaat er niet eens om dat ze pups krijgen wat natuurlijk ook erg is maar een dode hond is beter dan een verwaarloosde hond. Maar men zit zo vast in dat systeemdenken waarbij alles kapotgenuanceerd wordt tot een niveau waar de logica totaal verdwenen is.

Honden die op straat leven vreten uit vuilniszakken waardoor ze huishoudelijke chemicalien binnen krijgen, hun bekken snijden aan blikken en er nog voor moeten vechten ook. Daarnaast is het gewoon niet gezond dus ze worden vatbaar voor ziektes. Ze hebben vlooien die niet bestreden worden. Ze komen rust en veiligheid tekort dus ze zijn altijd gestresst.
Natuurlijk moet je die inslapen. Gewoon meteen.
Maar zie...dat is in Spanje, de dierenbeul van europa, ineens verboden. Want dat komt niet uit.
Het wordt gewoon bewust in stand gehouden. Ik denk om er geld uit te halen maar als het desinteresse is is dat niet beter ofzo.

[Tineke]

Maar als ze elk half jaar moeten prikken en een bloedtest doen kost die test dan 200 euro? Dat heb ik betaald voor alle testen op elke mediterrane ziekte. Denk dat die test hier in Duitsland echt niet zoveel kost en misschien doet mijn schoonzus dat wel en heeft ze het er nooit over. De hond is in elk geval al jaren en jaren gezond. Zij gelooft in goede verzorging en voedsel als beste medicijn. En geen stress.

Voor Roland waren we in totaal zon 600 euro kwijt aan testen, heb op advies van Diana aanvullende tests laten doen waardoor het zo duur uitviel

En een tijdje na het stoppen met de medicatie nog een keer een test gedaan om het te monitoren maar dat was veel goedkoper en we moeten het uiteraard in de gaten blijven houden middels testen bij tijd en wijle.

Denk dat het financiële plaatje wel degelijk iets is om rekening mee te houden gezien de prijzen van dierenartsen alhier.
Dat ligt uiteraard hoger dan in Spanje of andere omliggende landen.

Stichtingen zouden daar wel informatie over moeten verschaffen ben ik van mening.

Mijn eigen ervaringen met buitenlandertjes is wel positief, Sien , Spok , Micron , Jimi en nu Roland en Elsa ik zou het zo overdoen.

Hoe je op korte termijn dat probleem kunt oplossen dat lijkt me onmogelijk al vind ik verandering in mentaliteit wel erg langzaam gaan in sommige gebieden.

In asiels zou er wmb meer moeten worden gekeken wat haalbaar is , ook door Stichtingen trouwens.
En dan is euthanasie zeker beter dan maar doormodderen met oplaadbare doodongelukkige honden.

[Marc]

Daar gaat elk jaar miljoenen honden afmaken in Oost-Europa, Azië en Afrika ook niets aan verbeteren.

Het verbetert dat miljoenen honden zelf geen miserabel bestaan hoeven te leiden. Een hond zonder zorg IS niet het behouden waard. Het is een lijdensweg.

Het gaat er niet eens om dat ze pups krijgen wat natuurlijk ook erg is maar een dode hond is beter dan een verwaarloosde hond. Maar men zit zo vast in dat systeemdenken waarbij alles kapotgenuanceerd wordt tot een niveau waar de logica totaal verdwenen is.

Honden die op straat leven vreten uit vuilniszakken waardoor ze huishoudelijke chemicalien binnen krijgen, hun bekken snijden aan blikken en er nog voor moeten vechten ook. Daarnaast is het gewoon niet gezond dus ze worden vatbaar voor ziektes. Ze hebben vlooien die niet bestreden worden. Ze komen rust en veiligheid tekort dus ze zijn altijd gestresst.
Natuurlijk moet je die inslapen. Gewoon meteen.
Maar zie...dat is in Spanje, de dierenbeul van europa, ineens verboden. Want dat komt niet uit.
Het wordt gewoon bewust in stand gehouden. Ik denk om er geld uit te halen maar als het desinteresse is is dat niet beter ofzo.

Geld eruit halen? Wie precies? De overheid betaalt per van de straat gehaalde hond levenslang een bedrag. Denk je zelf niet dat doodmaken goedkoper is? Honden in Staats betaalde asielen worden nauwelijks of niet herplaatst. Het is wachten op de dood. Soms jaren lang. Kost geld. Dus hoe zie jij dat precies? Of zeg je dat stichtingen het in stand houden met die paar procent honden die ze weghalen? Buitenlandse mensen houden het in stand dat bepaalde Spanjaarden beroerd met hun honden omgaan?

Je kan overal moe van worden en duizend dingen vinden en stellen maar dat maakt het nog geen waarheid.

Precies wat jij zegt krijg ik naar mijn hoofd als ik zeg dat mijn honden uit Spanje komen. Ik hou het in stand. Asielen hier zitten vol komt er nog bij plus ik sponsor hondenhandel. Ik zit er geen seconde mee maar vermoeiend is het ergens wel. Niemand kan mij vervolgens uitleggen wie er rijk van wordt. Hoe ik iets in stand hou door in een ander EU land een hond uit het asiel te halen. Leg jij het me uit? Nee. Je stelt en laat het erbij.

Dat is best gemakkelijk. Tevens vind ik de stelling dat een in Spanje tijdelijk op straat geraakte hond dood moet omdat dat beter voor hem is ook nogal apart. Stel dat jij in de tuin werkt, in een put pleurt en Mira en Echo belanden bedelend op een terras na een week rondlopen? Dat is gewoon hetzelfde als wanneer een jager zijn galgo zat is. Of een Duitse herder een hek over gaat omdat hij doordeweeks alleen de finca moet bewaken. Het is gewoon veel te gemakkelijk oordelen.

De honden in Oost Europa zijn helemaal niet ongelukkig op straat.

Ik vind het jammer dat overal zo'n vies smaakje overheen schijnt te moeten. Als iemand een hond uit het buitenland wil hoeft er geen sausje van viezigheid over.. Als iemand fokt krijgt die toch ook geen preek? Kan je net zo goed smerig praten. Want waarom hier fokken en in Spanje elke galgo op straat beland inslapen met een spuit benzine in de aderen?

Spanje en zoveel andere landen hebben jaren en jaren gedaan wat jij wilt. Schieten, vangen, doodknuppelen en vergiftigen. Heeft niks geholpen. Dus ze zouden daar gewoon weer mee moeten beginnen en volhouden tot er geen enkele hond meer op straat loopt en dat dan elk jaar opnieuw?

Verder is het geen rotzooi. Je kan prima honden ophalen in Spanje en Roemenië. Waar je als eigenaar hartstikke gelukkig mee bent. Dus waar bemoeien mensen die dat niet doen zich eigenlijk mee? Ik vind rashonden vaak genetische wrakken. In vind er ook oprecht geen reet aan. Dus ik ga me echt niet beperken tot in Nederland op vetbedjes gefokte rashondjes en kruisingen. Ik vind er niks aan. Ik ben liefhebber van hond hond. Geen mensen baby honden..ik wil een zelfstandige zelfredzame sociale hond. Dus laat me lekker zonder er iets smerigs van te maken.

Leven en laten leven. Zo simpel kan het zijn.

[ranetje]

Oh jee mijn rashond is dus een genetisch wrak

Draaf je nou niet een beetje door @Marc ?
Je hoeft je eigen keuze niet te verdedigen (in ieder geval niet tegenover mij) en het lijkt me onzin om die verdediging te proberen sterker te maken door rashonden - in zijn algemeenheid - als wrakken af te schilderen.

[Marc]

Je snapt neem ik aan

Ja.Ik snap relatief veel.
Dat iemand je mening niet deelt maakt ze niet debiel.

Volgens mij zeg ik iets heel anders dan je suggereert hier.

Wat is eigenlijk de reden van deze kruistocht? Je kan hier geen normaal topic over buitenlandse honden meer openen. Stel dat ik mijn oprechte mening over fokken van rashonden bij elk nest en elke dekking ga verkondigen? Eigenlijk mijn mening over fokken in het algemeen. Je hoeft helemaal niet met honden te fokken van mij. Er zijn er genoeg. Teveel. Dus ik vind ook wel wat van fokken. Maar ik vind dat alles zijn plaats moet hebben en voel helemaal de neiging niet om overal een smerig sausje over te gieten.

Ik heb zelfs van Tom geen spijt. Ben blij dat hij hier een leuke tijd gehad heeft. Bas en Guus zijn geweldige honden. Gaat allemaal prima. Wat is het probleem? De volgende komt zeker weer uit het buitenland. En ik sta daar volledig achter. Dus waarom is daar iets mis mee? Omdat ik het probleem daar niet oplos? Moet dat ineens?

Ik heb er overigens echt geen zin in dat als ik straks een nieuwe hond haal en een topic open deze kritiek over mijn keuzes hier de boventoon gaat voeren.

[Marc]

Oh jee mijn rashond is dus een genetisch wrak

Draaf je nou niet een beetje door @Marc ?
Je hoeft je eigen keuze niet te verdedigen (in ieder geval niet tegenover mij) en het lijkt me onzin om die verdediging te proberen sterker te maken door rashonden - in zijn algemeenheid - als wrakken af te schilderen.

Lezen. Ik vind. Natuurlijk is elke rashond een genetisch wrak. Ze zijn volledig uitgekleed genetisch en er komt een hoopje clonen uit. Ik vind dat en ik vind dat ik reageer op doordraven over buitenlandse honden. Je kan geen topic meer openen of er komen hele epistels over hoe fout dat is. Dus nee ik draaf niet door en ja ik vind rashonden genetische wrakken.

[Marc]

Een rashond is een volledig uitgekleed genenpakket. Dat is hoe dan ook een wrak dus. En dat blijkt ook vaak wel. Ik hoef ze niet. Niet om het uiterlijk en al helemaal niet om de eenzijdige specifieke karakters.

Om er ook even met gestrekt been in te gaan. Waarom zijn anders al die outcross projecten nodig? Puur om ze levensvatbaar te houden op termijn. Meewerken aan de rashonden handel is ethisch niet verantwoord. Dan begeef je je op het pad van niet noodzakelijke amusementsveredeling voor vertier. Ten kosten van het de dieren en hun welzijn.

Vandaar dat ik voor bestaande bastaarden ga. Dat is beter en gelukkig hebben we Spanje nog. Anders kon ik nergens met goed fatsoen een hond vandaan halen.

[Crutz]

Een rashond is een volledig uitgekleed genenpakket. Dat is hoe dan ook een wrak dus. En dat blijkt ook vaak wel. Ik hoef ze niet. Niet om het uiterlijk en al helemaal niet om de eenzijdige specifieke karakters.

Om er ook even met gestrekt been in te gaan. Waarom zijn anders al die outcross projecten nodig? Puur om ze levensvatbaar te houden op termijn. Meewerken aan de rashonden handel is ethisch niet verantwoord. Dan begeef je je op het pad van niet noodzakelijke amusementsveredeling voor vertier. Ten kosten van het de dieren en hun welzijn.

Vandaar dat ik voor bestaande bastaarden ga. Dat is beter en gelukkig hebben we Spanje nog. Anders kon ik nergens met goed fatsoen een hond vandaan halen.

Want die bastaarden komen standaard uit volledig onverwante combinaties?

[Kelperuaantjes]

Een rashond is een volledig uitgekleed genenpakket. Dat is hoe dan ook een wrak dus. En dat blijkt ook vaak wel. Ik hoef ze niet. Niet om het uiterlijk en al helemaal niet om de eenzijdige specifieke karakters.

Om er ook even met gestrekt been in te gaan. Waarom zijn anders al die outcross projecten nodig? Puur om ze levensvatbaar te houden op termijn. Meewerken aan de rashonden handel is ethisch niet verantwoord. Dan begeef je je op het pad van niet noodzakelijke amusementsveredeling voor vertier. Ten kosten van het de dieren en hun welzijn.

Vandaar dat ik voor bestaande bastaarden ga. Dat is beter en gelukkig hebben we Spanje nog. Anders kon ik nergens met goed fatsoen een hond vandaan halen.

Want die bastaarden komen standaard uit volledig onverwante combinaties?

Nee, maar wat niet weet, wat niet deert toch?

[EchoMira]

Ik vind het jammer dat overal zo'n vies smaakje overheen schijnt te moeten. Als iemand een hond uit het buitenland wil hoeft er geen sausje van viezigheid over.. Als iemand fokt krijgt die toch ook geen preek? Kan je net zo goed smerig praten. Want waarom hier fokken en in Spanje elke galgo op straat beland inslapen met een spuit benzine in de aderen?

Waarom verwaarlozing cultiveren als je het zorgvuldig kan doen?
Overigens is er enorm veel kritiek op fokken. Dat is die hele "adopt, dont shop" toestand.
Van die mensen die de hele dag overal lopen te fulmineren dat alle honden gecastreerd moeten worden want asiels.
En inderdaad, binnen de rasfok gaat van alles fout. Met veel kritiek.
En ik vind dat prima. Mensen mogen dat vinden en wat ze vinden mogen ze zeggen. Ik vind ook niet dat ik recht op applaus heb. Sterker nog, ik vind dat je een verantwoordelijkheid hebt om iets te zeggen als er ethische misstanden zijn en daar dieren onder lijden.

De zwerfhondenlobby is de enige hondensector die vindt dat ze boven kritiek staat en niets aanhoeven met commentaar van andere hondenliefhebbers want "het is nu eenmaal zo en we bedoelen het toch goed."

Leven en laten leven. Zo simpel kan het zijn.

Nee. Kiezen voor verwaarlozing is geen te respecteren levenshouding of identiteit. Niet als je vindt dat dieren rechten hebben.

Maar goed, laat maar. Ik heb alweer spijt dat ik er iets over zeg. Stel je voor dat je op een hondenforum zegt dat je baalt van een zwerfhondenprobleem en malafide handelaars.

Ik ben ontzet en verdrietig over dodingsstations en honden die het maar voor zichzelf uit moeten zoeken. Ik ben geergerd over mensen die er naar staan te kijken en zich vermaken met die ellende. Daar tik ik dan over. Het is relevant in een topic over buitenlandse honden.
Dat jij dat vertaalt als "een kruistocht om elk topic over buitenlandse honden te verzieken en er een vies sausje overheen te gieten" laat ik even voor jouw rekening.

[Marc]

Een rashond is een volledig uitgekleed genenpakket. Dat is hoe dan ook een wrak dus. En dat blijkt ook vaak wel. Ik hoef ze niet. Niet om het uiterlijk en al helemaal niet om de eenzijdige specifieke karakters.

Om er ook even met gestrekt been in te gaan. Waarom zijn anders al die outcross projecten nodig? Puur om ze levensvatbaar te houden op termijn. Meewerken aan de rashonden handel is ethisch niet verantwoord. Dan begeef je je op het pad van niet noodzakelijke amusementsveredeling voor vertier. Ten kosten van het de dieren en hun welzijn.

Vandaar dat ik voor bestaande bastaarden ga. Dat is beter en gelukkig hebben we Spanje nog. Anders kon ik nergens met goed fatsoen een hond vandaan halen.

Want die bastaarden komen standaard uit volledig onverwante combinaties?

Nee, maar wat niet weet, wat niet deert toch?

Een kruising wel. En daar is niks moeilijk aan toch? Kijk nu gaan we praten. Want als ik tegen een zeer been trap komt de discussie wel los

[Marc]

Ik vind het jammer dat overal zo'n vies smaakje overheen schijnt te moeten. Als iemand een hond uit het buitenland wil hoeft er geen sausje van viezigheid over.. Als iemand fokt krijgt die toch ook geen preek? Kan je net zo goed smerig praten. Want waarom hier fokken en in Spanje elke galgo op straat beland inslapen met een spuit benzine in de aderen?

Waarom verwaarlozing cultiveren als je het zorgvuldig kan doen?
Overigens is er enorm veel kritiek op fokken. Dat is die hele "adopt, dont shop" toestand.
Van die mensen die de hele dag overal lopen te fulmineren dat alle honden gecastreerd moeten worden want asiels.
En inderdaad, binnen de rasfok gaat van alles fout. Met veel kritiek.
En ik vind dat prima. Mensen mogen dat vinden en wat ze vinden mogen ze zeggen. Ik vind ook niet dat ik recht op applaus heb. Sterker nog, ik vind dat je een verantwoordelijkheid hebt om iets te zeggen als er ethische misstanden zijn en daar dieren onder lijden.

De zwerfhondenlobby is de enige hondensector die vindt dat ze boven kritiek staat en niets aanhoeven met commentaar van andere hondenliefhebbers want "het is nu eenmaaal zo en we bedoelen het toch goed."

Leven en laten leven. Zo simpel kan het zijn.

Nee. Kiezen voor verwaarlozing is geen te respecteren levenshouding of identiteit. Niet als je vindt dat dieren rechten hebben.

Maar goed, laat maar. Ik heb alweer spijt dat ik er iets over zeg. Stel je voor dat je op een hondenforum zegt dat je baalt van een zwerfhondenprobleem en malafide handelaars.

Ik ben ontzet en verdrietig over dodingsstations en honden die het maar voor zichzelf uit moeten zoeken. Ik ben geergerd over mensen die er naar staan te kijken en zich vermaken met die ellende. Daar tik ik over. Het is relevant en doet ter zake in een topic over buitenlandse honden.
Dat jij dat vertaalt als "een kruistocht om elk topic over buitenlandse honden te verzieken en er een vies sausje overheen te gieten" laat ik even voor jouw rekening.

Het valt of staat met de toon. Ik ben er even zo ingegaan omdat ik vind dat dat andersom ook zo gaat. En ik merk nu al dat als ik tegen het zere been van rashondenfok aantrap ik ook meteen weerwoord krijg. Dat is natuurlijk andersom ook zo als je zegt ik ga de vuilnis van een ander niet nemen. Dat is gewoon stevig kwa opmerking als je weet dat een ander graag herplaatsers neemt die ook rustig uit het buitenland kunnen komen. Ik ben net zo tegen verwaarlozing als jij. Alleen zeg jij dat ik er op kick en het nodig heb een paar berichten geleden. Je triggert me bewust dus incasseer dan ook de reactie. In principe denken we er hetzelfde over. Alleen zie ik niet de oplossing op dezelfde manier.

Als ze morgen in Spanje een diervriendelijke omslag maken ben ik blij. En omdat je suggereerde dat ik dan zou balen omdat ik dan iets kwijt ben ben ik er ook even stevig in gegaan. Meer niet.

[Kells]

Een rashond is een volledig uitgekleed genenpakket. Dat is hoe dan ook een wrak dus. En dat blijkt ook vaak wel. Ik hoef ze niet. Niet om het uiterlijk en al helemaal niet om de eenzijdige specifieke karakters.

Om er ook even met gestrekt been in te gaan. Waarom zijn anders al die outcross projecten nodig? Puur om ze levensvatbaar te houden op termijn. Meewerken aan de rashonden handel is ethisch niet verantwoord. Dan begeef je je op het pad van niet noodzakelijke amusementsveredeling voor vertier. Ten kosten van het de dieren en hun welzijn.

Vandaar dat ik voor bestaande bastaarden ga. Dat is beter en gelukkig hebben we Spanje nog. Anders kon ik nergens met goed fatsoen een hond vandaan halen.

Want die bastaarden komen standaard uit volledig onverwante combinaties?

Wat dat betreft ben ik wel blij dat ik tot wel 10 generaties terug kan kijken.