Et leg an de opfoeding

Marc
Posts in topic: 33
Berichten: 5122
Lid geworden op: 12 jan 2024, 14:23

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Marc »

ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 09:18 ik denk dat je met een hele consequente opvoeding een heel eind komt.
bij een hond is er geen discussie mogelijk, het is of ja of nee.

de fokker van onze eerste hond zei in 1991 "het eerste jaar moet je een ploert zijn voor je hond" daarmee bedoelde hij niet dat je hem moest schoppen slaan of iets dergelijks maar wel dat je duidelijk moest zijn wat de hond wel of niet mocht en je daar aanhouden.

het genetisch pakketje wat de hond heeft meegekregen kan je er niet uithalen, maar je kan er wel voor zorgen dat het niet tot uiting komt.
Precies. Dat denk ik dus ook. Een pitbull kan bij de juiste persoon een super veilige lieve tolerante hond zijn. Ga je vanaf dag een met zo'n dier lopen rommelen kwa opvoeding en laat je hem door schade en schande vanalles leren dan ga je al snel naar de genetische basis. Zorg je voor goede sturing leiderschap en begeleiding dan kan je erg ver komen kwa mogelijkheden op sociaal gebied.

Een pitbull die je leert op jou te bouwen en die fair doch rechtlijnig opgevoed en begeleid wordt gaat misschien wel nooit vechten. Want aan vechten gaat het een en ander vooraf. Uitdagen. Op jezelf aangewezen zijn. Extreem veel vrijheid om de baas en zijn wensen volledig te negeren en ga zo door. Als je doe voorwaarden op orde hebt is de kans op een negatieve spiraal al vele malen kleiner.

Als je een pitbull niet begeleid en hem laat groeien, naar voren laat komen en hem zonder begeleiding met allerlei honden om laat gaan komt er een dag dat de genen getriggerd worden tijdens de puberteit. Er komt een andere reu of teef die gaat pushen. Uitdagen. Krachtmetingen wil met je puberende pitbull. Ga je hem er vanaf trekken als dat uit de hand loopt en tegenhouden en op dat moment pas opvoeden begint de hele discussie met je hond veel te laat. En dan is het een kwestie van wie is het sterkst. Meest vasthoudend en meest in the lead. Dan nog bijsturen en winnen is veel en veel te laat.

Als je je hond meteen had weg kunnen roepen uit de situatie en meteen tussen de twee honden was gaan staan en het over had genomen is de kans dat de trigger komt al vele malen kleiner. En zelfs als je hond aangevallen wordt kan je zelf heel erg veel beïnvloeden.

Een pitbull kan in de basis een heel conflict vermijdende hond zijn. Vechten doen ze vaak omdat ze denken dat het van de baas moet omdat er totale chaos ontstaat bij honden ontmoetingen. Kort houden. Geschreeuw. Geruk aan de riem. Allemaal manieren om je hond juist op te fokken en te stimuleren. Die hond hoort niet meer wat je zegt en voelt alleen de stress en de spanning. En dan gaat hij daarop reageren.

Ik ken mensen die keer op keer een sociale hond hebben. Of dat nu een herder of een pitbull is. En ik ken mensen die elke hond die ze nemen tot een uitvaller weten op te voeden. Zelfs labradors. Mijn tante neemt consequent herders. Werkt er niet mee. Doet er geen enkele training mee en al haar honden zijn lief met alles en iedereen. Of het nu een reu uit werklijnen of een teef uit Bulgarije zijn die tot 6 maanden alleen op een afgelegen verlaten boerderij had gewoond. Zij krijgt ze kat, kind en mens vriendelijk en volledig betrouwbaar. Zonder enige vorm van training.

Haar vriendin heeft altijd een echt lastige Duitse herder. Zenuwachtig. Bijterig. Uitvallen. De laatste is zelfs ingeslapen.

Ik begin steeds meer te geloven dat je als eigenaar heel ver komt tav genen. Je krijgt ze niet weg. En je moet sommige honden kaderen en zorgen dat ze niet getriggerd worden maar je kan zeker ook zaken ver naar de achtergrond begeleiden.
Afbeelding
EchoMira
Posts in topic: 33
Berichten: 21261
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 3
Welke: Whippet Lurcher Powder Puff

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door EchoMira »

Blijft het feit dat je van een pitbull met hangen en wurgen een veilige hond moet maken (wat echt makkelijker gezegd dan gedaan is) terwijl dat bij een labrador nagenoeg geen thema is.

Overigens kun je niet van anderen verwachten dat ze geloven dat je de boel allemaal goed voor elkaar hebt dus ook een veilige pit bull wil ik niet los tegen komen. Idem met een rottweiler.
Bij je houden. Niet alleen aan de riem maar achter een hek.
EchoMira
Posts in topic: 33
Berichten: 21261
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 3
Welke: Whippet Lurcher Powder Puff

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door EchoMira »

ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 09:18
het genetisch pakketje wat de hond heeft meegekregen kan je er niet uithalen, maar je kan er wel voor zorgen dat het niet tot uiting komt.
Hoe doe je dat in casu pit bull hondagressie?
Marc
Posts in topic: 33
Berichten: 5122
Lid geworden op: 12 jan 2024, 14:23

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Marc »

Ik denk dat veel redenaties tegenwoordig erg vanuit onkunde van hondenbaasjes komen. Wij gaan raar met honden om maar de hand in eigen boezem steken bij probleemgedrag vinden we lastig. We hebben toch een bench? Een cursus gedaan. Drie weken vrij genomen toen de pup kwam. Het ligt dus aan de hond.

Sinds ik vaker naar die Duitser kijk begin ik steeds meer te geloven in de kleinste signalen die honden oppikken. Wijken bij begroeten. Halfslachtig corrigeren maar wel blijven corrigeren zonder effect. Spanning in je eigen lichaam die de hond voelt en ziet. Onzeker sturen. Te weinig leider zijn. Daar krijg je discussie van met je hond en dan beginnen de problemen. Ga je naar achter als je hond springt als je thuis komt gaat die hond meer springen. Meer opdringen. Meer doen wat je niet wil op andere vlakken. Sta als een rots. Ben lief maar bepaal. Dat begrijpen honden.
Afbeelding
Marc
Posts in topic: 33
Berichten: 5122
Lid geworden op: 12 jan 2024, 14:23

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Marc »

Dit filmpje is werkelijk fantastisch. Twee keer een wildvreemde hond die te maken krijgt met een Duitse herder teef die niet aardig is maar macht zoekt en dat op een uiterst geraffineerde wijze doet. De eerste teef is super vriendelijk en meegaand. Maar maakt de fout de Duitse herder ruimte te geven. Een pasje aan de kant. Wijken. De Duitse herder teef merkt onmiddellijk dat ze in de lead komt. Wordt met de seconde vervelender. Toonde eerst deemoedig maar eindigt stalkend en irritant en de andere hond komt er niet meer vanaf en is radeloos.

Dan komt teef twee. Zij ziet het. Staat als een huis en geeft de Duitse herder geen enkele kans om in the lead te komen. De Duitse herder zie je onderdanig worden en eieren voor haar geld kiezen. Puur omdat ze geen wijken of zwakte in die teef kan vinden en oproepen.

Zo werkt het ook als eigenaar. Als je een hond met pretentie hebt. Die zoekt je zwakke punten om te groeien. Nooit zo gezien maar de laatste tijd pas ik het thuis toe en Guus is duizend keer minder pusherig. Ik hoef er niet voor te corrigeren of iets voor te doen. Alleen maar niet aan de kant gaan als hij me blokkeren wil. Niet achteruit stappen als hij tegen me aan springt wat hij hard en met een flinke duw van de voorpoten doet. Niet reageren als hij blaft. Consequent doorpakken als ik een keer iets eis. De discussie is weg.

Dit filmpje laat het fantastisch zien

Afbeelding
Gebruikersavatar
ellen en de birmanen
Posts in topic: 5
Berichten: 1603
Lid geworden op: 13 sep 2021, 09:05

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door ellen en de birmanen »

EchoMira schreef: 12 mar 2026, 10:15
ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 09:18
het genetisch pakketje wat de hond heeft meegekregen kan je er niet uithalen, maar je kan er wel voor zorgen dat het niet tot uiting komt.
Hoe doe je dat in casu pit bull hondagressie?
door in elk geval geen gekke dingen mee te doen, niet met veel andere honden op een hondenveld laten spelen, leren andere honden te negeren. door heel veel dingen niet te doen om wat agressie op kan wekken.
hetzelfde dat ik mijn tollers niet toe moet staan dat ze achter katten, eenden en noem maar op aan mogen jagen. om te voorkomen dat ze achter elk wild aan gaan.
EchoMira
Posts in topic: 33
Berichten: 21261
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 3
Welke: Whippet Lurcher Powder Puff

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door EchoMira »

ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 10:44
EchoMira schreef: 12 mar 2026, 10:15
ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 09:18
het genetisch pakketje wat de hond heeft meegekregen kan je er niet uithalen, maar je kan er wel voor zorgen dat het niet tot uiting komt.
Hoe doe je dat in casu pit bull hondagressie?
door in elk geval geen gekke dingen mee te doen, niet met veel andere honden op een hondenveld laten spelen, leren andere honden te negeren. door heel veel dingen niet te doen om wat agressie op kan wekken.
hetzelfde dat ik mijn tollers niet toe moet staan dat ze achter katten, eenden en noem maar op aan mogen jagen. om te voorkomen dat ze achter elk wild aan gaan.
Ja, eens. Gewoon voorkomen. Het komt niet vanuit het niets 100% tot uiting. Daar zitten leerervaringen tussen.

Wat ook onder managen valt is dat ik jagende honden laat jagen op plekken en momenten dat er niets te vangen valt en het ook niet uit de hand loopt.
Cleo mocht de meerkoeten wegjagen en swinters mogen mijn honden ook ganzen opjagen.
Dan krijgen ze hun kick maar het kan niet mis gaan.
Gebruikersavatar
Diana
Posts in topic: 11
Berichten: 3944
Lid geworden op: 12 sep 2021, 20:41
Locatie: Spanje
Honden: 4
Welke: Collies en Spaanse schonen

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Diana »

Marc schreef: 12 mar 2026, 10:04 Ik begin steeds meer te geloven dat je als eigenaar heel ver komt tav genen. Je krijgt ze niet weg. En je moet sommige honden kaderen en zorgen dat ze niet getriggerd worden maar je kan zeker ook zaken ver naar de achtergrond begeleiden.
Ja, en andere honden hoef je op dat vlak helemaal niet te kaderen, omdat dat gedrag er niet inzit. Dus of je moet kaderen of sturen, ligt vooral aan wat er al in zit, die genen dus.
Ik denk dat mijn huidige honden helemaal geen uitvallers of agressieve types zouden worden bij een inconsequente baas die niet duidelijk is en niet goed doorpakt bijvoorbeeld. Ik denk dat ze bij geen enkele soort eigenaar/benadering vervelend of agressief gedrag zouden gaan vertonen, daar zijn het veel te veel zachte, vredelievende watjes voor. Dat komt denk ik niet door mijn opvoeding, training of omgang met de honden, maar wat er niet in zit hoef je ook niet in te perken met opvoeding en sturing. Natuurlijk kun je zo'n beetje elke hond wel verpesten, maar dan zou je wel echt extreem rare dingen moeten doen in het geval van de honden die ik nu heb. Volgens mij hoef je daar bij een gemiddelde pitbull (uiteraard uitzonderingen daargelaten) veel minder voor te doen.
Afbeelding
Marc
Posts in topic: 33
Berichten: 5122
Lid geworden op: 12 jan 2024, 14:23

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Marc »

Diana schreef: 12 mar 2026, 10:58
Marc schreef: 12 mar 2026, 10:04 Ik begin steeds meer te geloven dat je als eigenaar heel ver komt tav genen. Je krijgt ze niet weg. En je moet sommige honden kaderen en zorgen dat ze niet getriggerd worden maar je kan zeker ook zaken ver naar de achtergrond begeleiden.
Ja, en andere honden hoef je op dat vlak helemaal niet te kaderen, omdat dat gedrag er niet inzit. Dus of je moet kaderen of sturen, ligt vooral aan wat er al in zit, die genen dus.
Ik denk dat mijn huidige honden helemaal geen uitvallers of agressieve types zouden worden bij een inconsequente baas die niet duidelijk is en niet goed doorpakt bijvoorbeeld. Ik denk dat ze bij geen enkele soort eigenaar/benadering vervelend of agressief gedrag zouden gaan vertonen, daar zijn het veel te veel zachte, vredelievende watjes voor. Dat komt denk ik niet door mijn opvoeding, training of omgang met de honden, maar wat er niet in zit hoef je ook niet in te perken met opvoeding en sturing. Natuurlijk kun je zo'n beetje elke hond wel verpesten, maar dan zou je wel echt extreem rare dingen moeten doen in het geval van de honden die ik nu heb. Volgens mij hoef je daar bij een gemiddelde pitbull (uiteraard uitzonderingen daargelaten) veel minder voor te doen.
Ik denk dat je jezelf extreem uit beeld laat om je honden een stabiliteit toe te schrijven die ze van nature zouden hebben. Dat siert je maar klopt in mijn ogen niet.

Zou jij een van je collies met 8 weken naar iemand hebben gedaan die 8 uur werkt. De hond zoals zoveel gedaan wordt de hele dag in de gang of bench had laten doen. De hond was gaan begeleiden op een zeer onzekere manier. Bang voor vreemde honden bv. Dus omlopen en wegtrekken en nooit los laten lopen. Paniekerig bij een naderende hond. Etc etc. Dan waren jouw honden net zo goed gaan uitvallen. Met blikkerende tanden in de riem gaan hangen. Want dat zit in elke hond. Elke hond die helemaal onzeker wordt gemaakt door rare kaders en een instabiele baas is in potentie een uitvaller.

Ik heb ook twee super stabiele sociale honden. In Guus zit totaal geen kwaad. Vecht en bijt nooit maar dan ook nooit een andere hond. Toch was hij toen ik hem net had soms geneigd enorm uit te vallen. Dat was hij niet. Dat was de stress en het onderling nog kennen leren.
Afbeelding
blondie
Posts in topic: 5
Berichten: 5250
Lid geworden op: 18 sep 2021, 17:31

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door blondie »

Dat was mijn gedachte ook @Diana
We hadden hier 2 collies bij buren, beiden vielen behoorlijk uit en zij durfde ook niet naar losloopplekken met ze.
En die overgenomen collie van kennissen destijds was er ook 1 die eigen en vreemde mensen durfde te bijten, en niet heel gezellig met andere honden was. Wel allemaal reuen, dus misschien is dat het geweest, maar makkelijk waren ze niet.
Gebruikersavatar
Diana
Posts in topic: 11
Berichten: 3944
Lid geworden op: 12 sep 2021, 20:41
Locatie: Spanje
Honden: 4
Welke: Collies en Spaanse schonen

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Diana »

Mila was ook niet altijd makkelijk en die was inderdaad wel makkelijk te verpesten geweest bij onjuiste omgang. Maar Fayah is totáál anders, daar zit geen enkel scherp randje in, niet naar mensen en niet naar andere honden. Natuurlijk zou je er best een zenuwachtige uitvaller van kunnen maken, maar dat is toch iets totaal anders dan een hond die andere honden vanuit instinct wil verscheuren, killen of armen van het baasje af bijt?
Ik ontken niet dat de eigenaar en opvoeding, socialisatie, etc. invloed hebben, maar wat er niet inzit hoef je ook niet te sturen, kaderen of veel bij te schaven qua opvoeding. Natuurlijk zijn er collies die wel de impuls hebben om andere honden te willen verscheuren, en dan moet je dat net zo managen als bij een pitbull met die impuls, maar dan zit het er dus wél ergens in. Dát is dus waar het mij om gaat: als het er niet inzit, hoef je er als eigenaar ook niets mee, zit het er wél in, dan worden op dat gebied opvoeding, sturing en management belangrijk om het voor iedereen leuk en veilig te houden.
Genoeg honden die net zo opgevoed en behandeld worden als Killah de pitbull en toch maakt Killah een hondje dood en doen die andere honden dat niet. Niet noodzakelijk omdat ze beter zijn opgevoed dan Killah of omdat de baas veel consequenter of duidelijker is, maar omdat ze ook zonder opvoeding die impuls gewoon niet hebben.
Afbeelding
Marc
Posts in topic: 33
Berichten: 5122
Lid geworden op: 12 jan 2024, 14:23

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Marc »

Dat is natuurlijk helemaal waar. Ik zou ook zeker nooit raskenmerken en individuele karakters ontkennen. Maar elke hond is anders. De ene pitbull is een lam en een labrador kan een enorm secreet zijn. Uiteraard heb je met prooidrift en Vecht mentaliteit te maken met een pitbull.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Diana
Posts in topic: 11
Berichten: 3944
Lid geworden op: 12 sep 2021, 20:41
Locatie: Spanje
Honden: 4
Welke: Collies en Spaanse schonen

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Diana »

Ik noemde natuurlijk een willekeurig voorbeeld (pitbull en agressie), ook omdat je in die context vaak dat mantra 'het ligt aan de opvoeding' hoort, maar het gaat natuurlijk om álle aangeboren eigenschappen/sterke instincten en natuurlijk is het een enorme generalisatie. En zijn er net zo goed pitbulls die zonder sturing of management superlief en betrouwbaar zijn met elke vreemde hond en collies die elke vreemde hond willen verscheuren of mensen flink bijten.
Het gaat mij dus ook niet om het ras, maar om dat je moet werken met wat erin zit, en bij een pitbull is dan de kans op prooidrift en willen vechten groot, bij een windhond willen jagen op zicht, bij een terrier kleine diertjes willen mollen, bij een collie willen drijven of hoeden, noem maar op. En ja, daar kun je met opvoeding en de juiste begeleiding een groot verschil in maken, maar de kans is groot dat je het nooit 100% los kunt laten zoals bij een hond die dat betreffende instinct helemaal niet heeft.
Dus ligt het aan de opvoeding: het willen vechten bij de pitbull vaak niet, net zomin als het willen zichtjagen van een windhond. Maar in hoeverre je het als baas uiteindelijk ook zover laat komen: ja, daar spelen ook opvoeding, begeleiding en management een rol in.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Célie
Posts in topic: 3
Berichten: 15565
Lid geworden op: 12 sep 2021, 23:15
Locatie: Dronten
Honden: 1
Welke: Old english bulldog
Contacteer:

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Célie »

EchoMira schreef: 11 mar 2026, 18:20
Marc schreef: 11 mar 2026, 15:55 Ik geloof ook dat je door de opvoeding een hond agressief kan maken. Ik heb honden als een blad aan een boom zien veranderen bij nieuwe eigenaren.
Er loopt hier een mevrouw met een staalblauwe labradorkruising.
Dat hangt aan elkaar van angst en irritatie. Die hond valt uit...het horen en zien vergaat je.
Zie ik een meneer lopen met diezelfde hond. Handen in de zak, hond los een paar meter er voor. Niets aan de hand.

Echt het tegenovergestelde gedrag. Het is dat het overduidelijk dezelfde hond is. Als die zwart was geweest had ik het niet geloofd.
Dat is hier in de buurt ook, één hollandse herder, twee jack hussels en een oud duitse (van 3 verschillende eigenaren) bij de vrouwen vliegen ze alles aan en blaffen als mongolen en bij de mannen keurig en rustig dan hoor je ze niet en lopen ze netjes door.
Tineke
Posts in topic: 21
Berichten: 5920
Lid geworden op: 16 okt 2022, 22:43

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Tineke »

ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 09:18

de fokker van onze eerste hond zei in 1991 "het eerste jaar moet je een ploert zijn voor je hond" daarmee bedoelde hij niet dat je hem moest schoppen slaan of iets dergelijks maar wel dat je duidelijk moest zijn wat de hond wel of niet mocht en je daar aanhouden.

het genetisch pakketje wat de hond heeft meegekregen kan je er niet uithalen, maar je kan er wel voor zorgen dat het niet tot uiting komt.
Mijn ervaring is anders , juist door met veel liefde honden op te voeden en een zekere mate van vrijheid binnen hun mogelijkheden zullen ze op de weinige momenten dat je er echt op staat ervoor kiezen om te luisteren. Dat ligt wellicht anders als je altijd als drilsergeant met je honden omgaat, dan zijn ze daar niet meer van onder de indruk.
Afbeelding

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij, ik blijf met ze verweven.
EchoMira
Posts in topic: 33
Berichten: 21261
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 3
Welke: Whippet Lurcher Powder Puff

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door EchoMira »

Ik ben het oneens met de stelling dat je later geen nieuwe regels mag bedenken.

Tuurlijk moet je consequent zijn maar een hond van 6 is geen hond van 1,5 en als je contact met je hond zoekt, wat ik hoop dat je doet, ga je ook dingen ontgroeien.
Mijn wat oudere honden hebben altijd dingen die ze zelf mogen weten.
Zelfs een keer een toastje pikken.

Consequent...ja. Maar het is ook geen gestemde harp. Je kunt een hond ook het licht uit de ogen kijken met je consequente structuurgroepkop.
EchoMira
Posts in topic: 33
Berichten: 21261
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 3
Welke: Whippet Lurcher Powder Puff

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door EchoMira »

Over dat liefde en vrijheid zou betekenen dat er geen regels zijn is een thema voor een andere keer.
Nanna
Posts in topic: 18
Berichten: 10267
Lid geworden op: 05 feb 2024, 10:29

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Nanna »

Bij sommige rassen zul je eeuwig consequent moeten blijven want geef ze een vinger en ze pakken je hand. Letterlijk en figuurlijk. Daarom hoef ik die types ook niet
Afbeelding
EchoMira
Posts in topic: 33
Berichten: 21261
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 3
Welke: Whippet Lurcher Powder Puff

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door EchoMira »

Nanna schreef: 12 mar 2026, 20:23 Bij sommige rassen zul je eeuwig consequent moeten blijven want geef ze een vinger en ze pakken je hand. Letterlijk en figuurlijk. Daarom hoef ik die types ook niet
Afbeelding
Gebruikersavatar
Smoushond
Posts in topic: 5
Berichten: 6763
Lid geworden op: 12 sep 2021, 21:31

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Smoushond »

Célie schreef: 12 mar 2026, 15:15
EchoMira schreef: 11 mar 2026, 18:20
Marc schreef: 11 mar 2026, 15:55 Ik geloof ook dat je door de opvoeding een hond agressief kan maken. Ik heb honden als een blad aan een boom zien veranderen bij nieuwe eigenaren.
Er loopt hier een mevrouw met een staalblauwe labradorkruising.
Dat hangt aan elkaar van angst en irritatie. Die hond valt uit...het horen en zien vergaat je.
Zie ik een meneer lopen met diezelfde hond. Handen in de zak, hond los een paar meter er voor. Niets aan de hand.

Echt het tegenovergestelde gedrag. Het is dat het overduidelijk dezelfde hond is. Als die zwart was geweest had ik het niet geloofd.
Dat is hier in de buurt ook, één hollandse herder, twee jack hussels en een oud duitse (van 3 verschillende eigenaren) bij de vrouwen vliegen ze alles aan en blaffen als mongolen en bij de mannen keurig en rustig dan hoor je ze niet en lopen ze netjes door.
Mijn vriend is veel langer,sterker en heeft een zware stem maar gelukkig valt Bertus bij hem ook uit 😂
Afbeelding
Gebruikersavatar
ellen en de birmanen
Posts in topic: 5
Berichten: 1603
Lid geworden op: 13 sep 2021, 09:05

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door ellen en de birmanen »

Tineke schreef: 12 mar 2026, 19:54
ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 09:18

de fokker van onze eerste hond zei in 1991 "het eerste jaar moet je een ploert zijn voor je hond" daarmee bedoelde hij niet dat je hem moest schoppen slaan of iets dergelijks maar wel dat je duidelijk moest zijn wat de hond wel of niet mocht en je daar aanhouden.

het genetisch pakketje wat de hond heeft meegekregen kan je er niet uithalen, maar je kan er wel voor zorgen dat het niet tot uiting komt.
Mijn ervaring is anders , juist door met veel liefde honden op te voeden en een zekere mate van vrijheid binnen hun mogelijkheden zullen ze op de weinige momenten dat je er echt op staat ervoor kiezen om te luisteren. Dat ligt wellicht anders als je altijd als drilsergeant met je honden omgaat, dan zijn ze daar niet meer van onder de indruk.
dit was ruim 30 jaar geleden he. toen werd de opvoeding en training wel anders gedaan. ik heb mijn opleiding bijvoorbeeld gehad met corrigeren met de slipketting en in het uiterste geval met de prikband. nu clicker ik mijn honden en leer het mijn cursisten ook.
ook ben ik niet meer zo zwart/wit naar de honden toe en ze weten echt wel dat als er geluisterd moet worden ze ook luisteren. maar dat wil niet zeggen dat ze met alles weg komen. geef een toller een vinger en je hebt geen arm meer over ;-)
Marc
Posts in topic: 33
Berichten: 5122
Lid geworden op: 12 jan 2024, 14:23

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Marc »

ellen en de birmanen schreef: 13 mar 2026, 08:52
Tineke schreef: 12 mar 2026, 19:54
ellen en de birmanen schreef: 12 mar 2026, 09:18

de fokker van onze eerste hond zei in 1991 "het eerste jaar moet je een ploert zijn voor je hond" daarmee bedoelde hij niet dat je hem moest schoppen slaan of iets dergelijks maar wel dat je duidelijk moest zijn wat de hond wel of niet mocht en je daar aanhouden.

het genetisch pakketje wat de hond heeft meegekregen kan je er niet uithalen, maar je kan er wel voor zorgen dat het niet tot uiting komt.
Mijn ervaring is anders , juist door met veel liefde honden op te voeden en een zekere mate van vrijheid binnen hun mogelijkheden zullen ze op de weinige momenten dat je er echt op staat ervoor kiezen om te luisteren. Dat ligt wellicht anders als je altijd als drilsergeant met je honden omgaat, dan zijn ze daar niet meer van onder de indruk.
dit was ruim 30 jaar geleden he. toen werd de opvoeding en training wel anders gedaan. ik heb mijn opleiding bijvoorbeeld gehad met corrigeren met de slipketting en in het uiterste geval met de prikband. nu clicker ik mijn honden en leer het mijn cursisten ook.
ook ben ik niet meer zo zwart/wit naar de honden toe en ze weten echt wel dat als er geluisterd moet worden ze ook luisteren. maar dat wil niet zeggen dat ze met alles weg komen. geef een toller een vinger en je hebt geen arm meer over ;-)
Ik blijf er wel bij dat een hond ook moet leren dat er consequenties zijn als ze een duidelijk verbod negeren. Puur omdat ik zelf van mening ben dat er niet een situatie moet ontstaan waarbij je een hond gaat overhalen. Wel als je hem iets aanleert en bv lekker met hem aan het werk bent. Maar niet als je hond iets doet wat echt niet door de beugel kan in jouw ogen en je dus een directe stop moet creëren. Ik hoor steeds vaker dat honden volledig stuurloos raken als mensen helemaal niet durven doorpakken als ze wel NEE! zeggen. Dat geeft discussie met je hond.

Voordat men denkt dat ik dagelijks, wekelijks of zelfs maandelijks doorpak, nee. Ik corrigeer mijn honden eigenlijk nooit. Maar ze weten allebei dat als ik het meen ik het meen. Dat hebben ze ooit ervaren en vergeten ze niet meer. Dus als ze nu iets idioots doen zoals naar een aangelijnde hond lopen is een nee! voldoende. Omdat ze weten dat ik anders naar ze toe ren en ze corrigeer.

En ook nee zeggen hoef ik nooit meer. Want ze lopen nooit meer naar aangelijnde honden toe. Ik ben altijd van mening geweest dat je hond moet weten dat als je het meent er consequenties zijn die niet leuk zijn.

Maar denk dat jij er hetzelfde in staat.
Afbeelding
Marc
Posts in topic: 33
Berichten: 5122
Lid geworden op: 12 jan 2024, 14:23

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door Marc »

ellen en de birmanen schreef: 13 mar 2026, 08:52 . geef een toller een vinger en je hebt geen arm meer over ;-)
Geef je Guus een vingernagel dan begint hij meteen te manipuleren en zijn zin door te drukken. Ik ben blij dat het zo'n ontzettende goedhartig hondje is. Er zit geen kwaad in. Anders was hij echt een test voor mijn consequent en duidelijk gedrag.

Hij is vreselijk bezig met rangen en standen de hele dag en zoekt overal openingen en zwakheden. Dat klinkt heel negatief maar ik vind het leuk. Het schijnt een eigenschap van de Podenco maneto te zijn. Die zijn uiterst intelligent en zeer gericht op baas zijn en controle willen hebben in de roedel. Ik zie dat heel sterk terug. Ga ik een keer om hem heen dan staat hij meteen weer veel vaker in de weg. Hij weet precies wat hij doet. Ook met blaffen is hij erg manipulerend. Doe de deur open. Ga wandelen. Geef eten. Ik moet constant opletten dat ik niet naar zijn pijpen ga dansen.

Hij test bezoek ook. Eerst voorzichtig maar op een bepaald moment springt hij erbij. Hup zo op de leuning van de stoel en op schoot. Aai me...ah dat doet ie braaf. Dan kan ik ook in zijn gezicht gaan staan. Voorpoten op de borst. Ah. Ik word niet weggeduwd. Dan kan ik overhangen en misschien gaan rijden. Alles gelukkig super super vriendelijk maar ontzettend op rangen en standen en altijd bezig met grenzen opzoeken.

Als hij door heeft dat er niet met je te sollen is is hij zo ontzettend lief en vriendelijk. Hij heeft even nodig dat iemand aangeeft dat hij niet de baas is.
Afbeelding
Gebruikersavatar
sabine
Site Admin
Posts in topic: 1
Berichten: 2349
Lid geworden op: 10 sep 2021, 13:56
Locatie: Made
Honden: 1
Welke: Labrador Retriever
Contacteer:

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door sabine »

Marc schreef: 13 mar 2026, 09:19
Als hij door heeft dat er niet met je te sollen is is hij zo ontzettend lief en vriendelijk. Hij heeft even nodig dat iemand aangeeft dat hij niet de baas is.
Ik denk dat (bijna) iedere hond een leukere hond is als hij niet zelf de lijnen hoeft uit te zetten :)
EchoMira
Posts in topic: 33
Berichten: 21261
Lid geworden op: 10 sep 2021, 16:18
Honden: 3
Welke: Whippet Lurcher Powder Puff

Re: Et leg an de opfoeding

Bericht door EchoMira »

Marc schreef: 13 mar 2026, 09:03 Ik blijf er wel bij dat een hond ook moet leren dat er consequenties zijn als ze een duidelijk verbod negeren.
Er is enerzijds het aanleren van de betekenis van het woord nee. Als in, "nee, dat is niet juist". Daarvan is de conseuqentie dat je hond weet dat hij niet op de weg naar succes is.
"Victor, zit."
"draait rondje"
"Nee. (geen beloning) Victor, zit"
"Gaat zitten".
"Jaaaaa. Braaf. (beloning)"

Dan is er ook nog iets doen waarvan je geleerd hebt dat we dat zo niet doen. We hebben namelijk geleerd dat we dat anders doen. Bijvoorbeeld uit de auto springen zonder eerst toestemming te krijgen.
Daar werk je met een positieve straf en daarbij is het cruciaal dat je hond leert jouw "uh-uh" of "Foei" te respecteren en dat lukt alleen als je ook doorpakt als hij het negeert.
Dan krijg je de achterklep (zachtjes) op je kop. Meestal is dat ook mis want te langzaam. Maar als hij er al uit is gaat hij er met kracht weer in.
Elke hond en dan bedoel ik ook (100%) moet leren dat er zoiets is als een mens die fysiek ingrijpt als er bewust niet geluisterd wordt en meestal leren ze dat nog in het nest. Als dat niet zou gebeuren krijg je een hond die denkt dat alles onderhandelbaar is en dat wordt geen fijne hond.
Heel vaak wordt dat een hond die zelf denkt dat hij fysiek moet ingrijpen als jij het niet goed doet.

Dat betekent ook weer niet dat er heel vaak gecorrigeerd moet worden. Doorgaans zal een hond met een duidelijke baas die grenzen bewaakt gewoon doen wat er gevraagd wordt.
Plaats reactie