Donner rug - goede update

[Persistence]

Ah bedankt voor de lekenuitleg.

[Doyaquba]

Je ziet trouwens op nog 2 plekken 'haakjes' oftewel plekken waar ook van die bruggen gaan komen uiteindelijk. Ik schrok het ergst van het bericht wat ik kreeg van de fokster. Die was altijd heel aardig en behulpzaam en nu: "met spondylose kunnen ze nog prima sporten want je mag hiermee nog prima fokken".
Laat ik maar zeggen dat ik blij ben dat ze gestopt is na 42 jaar want die achterhaalde ideeën...bah. Ik ben geloof ik ook uit de gratie nu, maar goed. Ik wil gewoon het beste voor m'n dier en dat is vooral een pijnloos bestaan. Niet koste wat kost de examens halen en met 6 jaar laten inslapen.

[Manuma]

Jeetje wat een slecht nieuws
Ik kan me heel goed voorstellen dat je er flink van baalt en verdriet van hebt. Gelukkig doet Donner het goed op de pijnstillers nu. Even laten bezinken en er komt wel iets wat jullie heel leuk vinden samen

[Persistence]

Wat een rare opmerking van de fokker. Je zou toch denken dat zij ook het beste met de gezondheid van de honden voorheeft?

[Crutz]

Wat een rare opmerking van de fokker. Je zou toch denken dat zij ook het beste met de gezondheid van de honden voorheeft?

Nou ik heb het volledige bericht gelezen. Mijn bek viel open. Wat ze zegt. Goed dat die fokker niet meer fokt en ook gelijk duidelijk waarom het nog zo veel voorkomt.

[Doyaquba]

Wat een rare opmerking van de fokker. Je zou toch denken dat zij ook het beste met de gezondheid van de honden voorheeft?

Ik denk ook wel dat ze dat heeft, ze willen heus het beste met hun hond. Maar compleet achterhaalde ideeën dat spondy niet zo erg is. En vooral niet willen zien dat er iets mis zou zijn met hun honden... Ik kom dat soort fokkers (65+) wel vaker tegen maar ondanks de leeftijd had ik het niet achter haar gezocht

[kayleigh*]

Heel veel sterkte.

Kira van mij heeft de laatste 3/3.5 jaar ook spondylose gehad en daarmee op novacam gestaan, al was zij wel een stuk ouder en geen sporthond.
Heb haar nooit ergens in belet. Ja. niet dagelijks meer een balletje gooien, maar voor de rest mocht ze alles.

[Nanna]

Ugh boomers wil be boomers

Ja want jonge rashondenfokkers hebben dat soort ideeën helemaal niet
Was het maar zo’n feest….

[Doyaquba]

Ugh boomers wil be boomers

Ja want jonge rashondenfokkers hebben dat soort ideeën helemaal niet
Was het maar zo’n feest….

In Nederland mag je niet meer fokken met zo'n rug hoor...in Duitsland blijkbaar nog wel. En ja je hebt er altijd andersdenkenden tussen zitten

Heel veel sterkte.

Kira van mij heeft de laatste 3/3.5 jaar ook spondylose gehad en daarmee op novacam gestaan, al was zij wel een stuk ouder en geen sporthond.
Heb haar nooit ergens in belet. Ja. niet dagelijks meer een balletje gooien, maar voor de rest mocht ze alles.

Ik hoop dat hij na deze periode weer een hele tijd pijnstiller vrij mag zijn. Hij moet immers nog zo'n 10 jaar mee.

Vandaag en gisteren overigens strontvervelend en druk. Ondanks heel veel moeite en tijd van mijn kant om binnen de kaders bezigheidstherapie te leveren.
Ik geef de schuld maar even aan Cato haar lekkere geurtjes want vanochtend hing hij onder haar staart met een trillende onderlip... Ook dat nog, bijna loopse teef in huis

[Nanna]

Ugh boomers wil be boomers

Ja want jonge rashondenfokkers hebben dat soort ideeën helemaal niet
Was het maar zo’n feest….

In Nederland mag je niet meer fokken met zo'n rug hoor...in Duitsland blijkbaar nog wel. En ja je hebt er altijd andersdenkenden tussen zitten

Mogen schmogen. Dan röntgen je gewoon niet. Dat stamboomvod krijg je evengoed wel.
Ik bedoel meer te zeggen dat dat soort denkbeelden even hard leeft onder jonge als oude fokkers.

[Dagmar]

Wat een rare opmerking van de fokker. Je zou toch denken dat zij ook het beste met de gezondheid van de honden voorheeft?

Ik denk ook wel dat ze dat heeft, ze willen heus het beste met hun hond. Maar compleet achterhaalde ideeën dat spondy niet zo erg is. En vooral niet willen zien dat er iets mis zou zijn met hun honden... Ik kom dat soort fokkers (65+) wel vaker tegen maar ondanks de leeftijd had ik het niet achter haar gezocht

Ja, maar je kunt in plaats van spondylose ook brachycefalie zetten.
Er zit natuurlijk een heel groot grijs gebied tussen puur functioneel en kwelfok. Ik maak ook keuzes in het grijs. De bouw van de kleintjes is niet puur functioneel, hun vacht niet en het formaat van Sjaak al helemaal niet.
Een boxerneus zit aan de verkeerde kant van kantje boord. Het is mooi meegenomen wanneer andere keuzes wel richting puur functioneel gaan, maar de lat elders hoger leggen, vind ik geen realistische verwachting.
Een raszuivere boxer is wat het is. Als het zo met het ras verweven is, is het überhaupt niet mogelijk spondylose als criterium te nemen zonder daar gelijktijdig een leger outcrosses tegenover te zetten. Of het kan, het levert alleen per saldo geen gezondheidswinst op. Ik kan best begrijpen dat je als fokker niet tegen de stroom in wilt en in de laatste tien jaar van je "carrière" op dezelfde manier doorkabbelt.
De teleurstelling op persoonlijk vlak is er natuurlijk niet minder om, maar ik zou het zelf de fokker niet kwalijk nemen. Ze heeft naar de norm gefokt, is gestopt en ik hoop vurig dat met de nieuwe mogelijkheid tot aankeuren samen met de huidige toegankelijkheid van DNA onderzoek, het tij binnen 20 jaar radicaal gaat keren. Met dezelfde fokkers en hun mentaliteit, of ze nou 25 of 85 zijn, wordt dat hem niet.

[Doyaquba]

Ik neem het de fokker ook niet kwalijk hoor, ze heeft het netjes gedaan en er zit maar 1 hond in 5 generaties bij hem die met 2 jaar oud spondylose 3 had. Verder alles 0. Maar dat zegt ook niets over hoe ze waren met 4 of 5 jaar en het zegt ook niet alles over de vererving. Ze kan er weinig aan doen, had alleen op iets meer empathie gehoopt.

Het is een risico en daar ben ik me heus bewust van en was ik ook toen ik weer voor een boxer koos. En ja eentje met een net te korte neus. Ik heb er ook een met een te lange neus volgens de helft van de fokkers. Nou en, het zijn mijn honden en niet die van een ander Ik heb ze niet voor het leuke koppie om naar te kijken hoor

[Doyaquba]

Ja want jonge rashondenfokkers hebben dat soort ideeën helemaal niet
Was het maar zo’n feest….

In Nederland mag je niet meer fokken met zo'n rug hoor...in Duitsland blijkbaar nog wel. En ja je hebt er altijd andersdenkenden tussen zitten

Mogen schmogen. Dan röntgen je gewoon niet. Dat stamboomvod krijg je evengoed wel.
Ik bedoel meer te zeggen dat dat soort denkbeelden even hard leeft onder jonge als oude fokkers.

In DL krijg je alleen een stamboom als je via de rasvereniging fokt dus niet helemaal waar. In Nederland kan je inderdaad ook stambomen krijgen zonder RV, al zal dat voor ons ras niet lang meer zo zijn verwacht ik.

[kayleigh*]

Ugh boomers wil be boomers

Ja want jonge rashondenfokkers hebben dat soort ideeën helemaal niet
Was het maar zo’n feest….

In Nederland mag je niet meer fokken met zo'n rug hoor...in Duitsland blijkbaar nog wel. En ja je hebt er altijd andersdenkenden tussen zitten

Heel veel sterkte.

Kira van mij heeft de laatste 3/3.5 jaar ook spondylose gehad en daarmee op novacam gestaan, al was zij wel een stuk ouder en geen sporthond.
Heb haar nooit ergens in belet. Ja. niet dagelijks meer een balletje gooien, maar voor de rest mocht ze alles.

Ik hoop dat hij na deze periode weer een hele tijd pijnstiller vrij mag zijn. Hij moet immers nog zo'n 10 jaar mee.

Vandaag en gisteren overigens strontvervelend en druk. Ondanks heel veel moeite en tijd van mijn kant om binnen de kaders bezigheidstherapie te leveren.
Ik geef de schuld maar even aan Cato haar lekkere geurtjes want vanochtend hing hij onder haar staart met een trillende onderlip... Ook dat nog, bijna loopse teef in huis

Dat hoop ik ook. Veel te jong ervoor.

[Inge O]

maar de lat elders hoger leggen, vind ik geen realistische verwachting.
Een raszuivere boxer is wat het is. Als het zo met het ras verweven is, is het überhaupt niet mogelijk spondylose als criterium te nemen zonder daar gelijktijdig een leger outcrosses tegenover te zetten.

Klopt.
Als die gevoeligheid voor spondylose samenhangt met een te korte rug kan je wel bij de vleet spondylosehonden uitsluiten voor de fok, maar zolang er richting 'korte rug' gefokt wordt zal je daarmee het aantal spondylosegevallen niet terugdringen.

Zou vergelijkbaar zijn met 'je mag wel fokken met een extreme kortneus, maar hij moet wél kunnen ademenen'. Tja, gaat ook niet gebeuren natuurlijk dat je de ademhalingsproblemen er zo uitfokt.

[HillieS]

Ze zei al, volgens mij hoef ik het nog nauwelijks uit te leggen, want ik kreeg al tranen voor ze iets had gezegd. Je hoeft inderdaad niet heel getraind te zijn om te zien dat er iets niet goed zit. Dus voor nu doen we even verdriet en balen en morgen kijken we weer naar alles wat nog wél kan

Ah shit. Was ook niet m’n bedoeling om de betreffende dierenarts in twijfel te trekken hoor.
Mag ik dan de domme vraag stellen hoe je het ziet op de foto’s? Ik ben daar dus helemaal niet in thuis.

Bovenaan in de cirkel is de overgang niet heel mooi.
Onderaan bij de pijl zit de spondylose, dat is het “bruggetje” tussen de 2 wervels

En de wittere rand aan de rechterzijde van de opening is ook niet ideaal (even in lekentaal)

Ik keek nog even terug naar de foto van 1 jaar en deze, en zag op die eerste ook al zo'n 'bruggetje' ,of zag ik dar verkeerd?

En die fokker... goed dat ze gestopt is inderdaad

[Dagmar]

Mogen schmogen. Dan röntgen je gewoon niet. Dat stamboomvod krijg je evengoed wel.
Ik bedoel meer te zeggen dat dat soort denkbeelden even hard leeft onder jonge als oude fokkers.

Precies. Zo hebben stamboomchihuahua's nooit cm/sm en helemaal geen waterhoofdjes. Wat je niet test, is er niet. De viruswappies avant la lettre.
Bij de cavaliertjes roepen ze graag "goed bezig, hard gewerkt", maar bij specifiek dat ras komt er ook sm lager in de rug voor en is er een leefdtijdseffect aangetoond. Hoe ouder, hoe meer honden sm hebben en hoe groter de afwijking in mm.
Een reu mag vanaf 12 maanden dekken, een teef vanaf 16 maanden gedekt worden. Omdat het progressief is, is de uitslag van het verplichte cm/sm onderzoek voor de zes jaar niet betrouwbaar. Onder een jaar heeft 25% een vorm van sm, vanaf zes jaar 63,7. Alleen een scan van het hoofd is verplicht, een herbeoordeling niet.
Sowieso is het niet fokuitsluitend; met de goede combinaties aan de hand van de graad/millimeters, gaat het risico snel omlaag. Dus de criteria zijn al ruim.
Met de verplichte hartruistest net zo'n constructie. Zijn ze met 4 jaar en 1 dag nog vrij bevonden, en met 5 jaar en 1 dag niet, dan mogen ze toch gewoon nog voor de fok worden ingezet.

Met een vod kun je je schoenen nog poetsen.

[Doyaquba]

Lekker belangrijk wat ze bij chihuahua's en cavaliertjes doen. Alsof het zonder stamboom allemaal halleluja is en blakende gezondheid...
Alles wat op een uiterlijk gefokt is heeft gebreken of in ieder geval risico's op gebreken.

Daar ging het hele topic niet over want dit gaat om mijn hond en niet om stamboomhonden in zijn algemeenheid. Als je daar een topic over wilt hebben open je er maar lekker zelf een

[Doyaquba]

Ah shit. Was ook niet m’n bedoeling om de betreffende dierenarts in twijfel te trekken hoor.
Mag ik dan de domme vraag stellen hoe je het ziet op de foto’s? Ik ben daar dus helemaal niet in thuis.

Bovenaan in de cirkel is de overgang niet heel mooi.
Onderaan bij de pijl zit de spondylose, dat is het “bruggetje” tussen de 2 wervels

En de wittere rand aan de rechterzijde van de opening is ook niet ideaal (even in lekentaal)

Ik keek nog even terug naar de foto van 1 jaar en deze, en zag op die eerste ook al zo'n 'bruggetje' ,of zag ik dar verkeerd?

En die fokker... goed dat ze gestopt is inderdaad

Was nog niet helemaal duidelijk daar wat dat vlekje was, maar het lijkt nu wel zo ja. Helemaal zeker weten doe ik het niet, ik ben geen expert. Door de radioloog destijds werd het niet opgemerkt als spondylosebrug.

[Célie]

Wat een verdrietig nieuws.

[Dagmar]

Lekker belangrijk wat ze bij chihuahua's en cavaliertjes doen. Alsof het zonder stamboom allemaal halleluja is en blakende gezondheid...
Alles wat op een uiterlijk gefokt is heeft gebreken of in ieder geval risico's op gebreken.

Daar ging het hele topic niet over want dit gaat om mijn hond en niet om stamboomhonden in zijn algemeenheid. Als je daar een topic over wilt hebben open je er maar lekker zelf een

Nee hoor, dat staat er heel duidelijk niet. Als je het er niet over wilt hebben is dat prima. Maar dan niet beginnen met zaken waar anderen niet op mogen reageren en geen onwaarheden verkondigen.
Bewust doen alsof er iets compleet anders staat dan wat ik daadwerkelijk zeg, twee zinnen voor je iets van me vraagt, geeft daarvoor niet echt ruimte of bereidwilligheid.
Ieder ras of type is op een uiterlijk gefokt en de risico's zijn net zo uiteenlopend als die uiterlijke kenmerken. Bagatelliseren blijft bagatelliseren, ook voor de menopauze.

Goed, het ging van jou uit dus over fokkers waar leeftijd een grote factor zou zijn in mentaliteit, schok, achterhaalde ideeën, andersdenkenden, aandoeningen niet willen zien en wat er hier niet met stamboom zou mogen.
Er zijn geen aanvullende eisen voor de stamboomafgifte. Niets. Boom + boom = boom. Dat is niet afwijkend, want die zijn er maar voor vier op meer dan 300 rassen. Je kunt hem vandaag inzetten voor de fok met de nestzus van z'n moeder en een keurige stamboom krijgen, geheel volgens de regels.
Als je al aan het VFR van één van de verenigingen wilt voldoen, is er altijd nog de andere waar spondylose geen punt is.
Een boxerfokker die test op hartklachten, HD en de rug één keer met een jaar laat röntgenen, is ook in Nederland een bovengemiddeld goede fokker. Een uitblinker. De andersdenkenden zijn degenen die hun eigen criteria opstellen.

[Doyaquba]

Lekker belangrijk wat ze bij chihuahua's en cavaliertjes doen. Alsof het zonder stamboom allemaal halleluja is en blakende gezondheid...
Alles wat op een uiterlijk gefokt is heeft gebreken of in ieder geval risico's op gebreken.

Daar ging het hele topic niet over want dit gaat om mijn hond en niet om stamboomhonden in zijn algemeenheid. Als je daar een topic over wilt hebben open je er maar lekker zelf een

Nee hoor, dat staat er heel duidelijk niet. Als je het er niet over wilt hebben is dat prima. Maar dan niet beginnen met zaken waar anderen niet op mogen reageren en geen onwaarheden verkondigen.
Bewust doen alsof er iets compleet anders staat dan wat ik daadwerkelijk zeg, twee zinnen voor je iets van me vraagt, geeft daarvoor niet echt ruimte of bereidwilligheid.
Ieder ras of type is op een uiterlijk gefokt en de risico's zijn net zo uiteenlopend als die uiterlijke kenmerken. Bagatelliseren blijft bagatelliseren, ook voor de menopauze.

Goed, het ging van jou uit dus over fokkers waar leeftijd een grote factor zou zijn in mentaliteit, schok, achterhaalde ideeën, andersdenkenden, aandoeningen niet willen zien en wat er hier niet met stamboom zou mogen.
Er zijn geen aanvullende eisen voor de stamboomafgifte. Niets. Boom + boom = boom. Dat is niet afwijkend, want die zijn er maar voor vier op meer dan 300 rassen. Je kunt hem vandaag inzetten voor de fok met de nestzus van z'n moeder en een keurige stamboom krijgen, geheel volgens de regels.
Als je al aan het VFR van één van de verenigingen wilt voldoen, is er altijd nog de andere waar spondylose geen punt is.
Een boxerfokker die test op hartklachten, HD en de rug één keer met een jaar laat röntgenen, is ook in Nederland een bovengemiddeld goede fokker. Een uitblinker. De andersdenkenden zijn degenen die hun eigen criteria opstellen.

Dat zeg ik toch, dat een rashond en elk ander dier dat op uiterlijk gefokt is met dit soort risico's komt? En dat dat een voor mij afgewogen risico is.
Volgens mij verkondig ik helemaal geen onwaarheden. En hoezo begin ik over dingen waar niemand op mag reageren? Ik begon niet over waar je wel of niet mee moet fokken hoor. Van mij mag je alles zeggen, ik zeg alleen dat het nogal off-topic gaat omdat dit over mijn hond gaat. Niet over het wel en wee van rashonden
Donner heeft een Duitse stamboom, die krijg je alleen als je je aan de regels van de boxerklub houdt. Hoe het in Nederland zit met papiertjes uitdelen is hier dus niet relevant. De rug moet trouwens met 2 jaar geröntgend worden, niet met 1 jaar.

En ik zeg dat het me niet gaat verbazen als de boxer straks ook bij die rassen komt met aanvullende eisen voor stamboomafgifte. Niet dat dat nu al zo is, maar dat ik denk dat dat gaat gebeuren. Of eigenlijk weet ik dat wel zeker want dat staat gewoon in de planning als je de RvB vergaderingen een beetje volgt.

En ja ik ken meer oudere fokkers die bagataliseren dan jonge. Is geen gedegen onderzoek want er zijn sowieso meer oudere fokkers bovendien wie ik ken kan jij niets over zeggen. En wat die andere rasvereniging allemaal doet hou ik me liever verre van want er is een reden dat die zijn afgesplitst, dat ze toevallig hetzelfde ras hebben betekent niet dat het vrienden zijn

[Doyaquba]

We zijn een paar weken verder en sinds de jaarwisseling van de pijnstillers af. Ook nog controle door Crutz vorige week.
Hij vindt zelf dat er niets aan de hand is. Op het moment zelf dan wel, want eigenlijk, sinds ik er op ben gaan letten deze week gaat het helemaal niet zo super.
Buiten is ie een vrolijk ei:


Tot op een zeker moment. Z'n bal laten liggen (dat is gek) en dan maar afleiding zoeken door naar andere honden toe te rennen wil ik niet hebben. Hij wil alleen snuffelen en spelen maar dat weten mensen niet als ie komt aanrennen. Dus ja ik moet m nu steeds aanlijnen = nog meer frustratie en zodra we thuiskomen stort ie helemaal in. Dus een half uurtje loslopen want eerst dagelijks was en vaak langer is nu maximaal 2 keer per week.

Na zoiets is z'n rechterpoot echt zwakker. Z'n teen kussentjes zijn dan te zien omdat hij z'n voet uitduwt. Ook duwt hij vaak z'n rug helemaal tegen me aan en moet ik masseren. Zo goed en kwaad ik dat kan dan.

Dus ik probeer hem te remmen in alles wat hij doet wat als gevolg heeft nog meer frustratie en nieuwe ongein uitvinden "dat doet ie anders nooit".

Even heel erg in dubio om het verder te laten onderzoeken dmv CT. Al is het maar om te onderzoeken of het nog beter kan dan dit. Met of zonder operatie...
Ik zie even niet in hoe ik hem tevreden kan houden met 3 aangelijnde rondjes in de wijk

[Crutz]

Je weet mijn mening

[Doyaquba]

Waarin zit je twijfel over een CT?

Kosten. Klinkt lullig maar veel geld uitgeven om erachter te komen dat er niets aan gedaan kan worden is dan wel m'n angst. Zo breed heb ik het niet.
Maar goed ik denk toch dat ik het ga doen. Kosten splitten met m'n ouders oid... En m'n moeder meenemen zodat ik niet weer 100 vragen vergeet te stellen