Paaltjes aanleren (was: vooruitsturen)

[Lothian]

Edit Dit topic begon met een dom filmpje waarin ik wat met de honden aan het klooien was maar er zijn interessante tips gekomen over paaltjes (bij de behendigheid) aanleren dus ik heb de titel even aangepast



Dat ging weer op z'n Lothians

[Inge O]

Eentje die echt werkt, bijgestaan door twee snoepjesvangers .

[Lothian]

Tsssk, ze doen alledrie héél érg hun best

[pioenroos]

Wat leuk, jij maakt er ook een zooitje van door met alle honden tegelijk (te proberen) te trainen


Maar ik zie mooi focus hoor! Grappig hoe Taro ff op driedubbele snelheid rondgaat vergeleken met Lucca

[Lothian]

Wat leuk, jij maakt er ook een zooitje van door met alle honden tegelijk (te proberen) te trainen

Whahaha, ja ik begon met één hond maar toen kwam nummer twee (Dalí) zich ook aanbieden en tja, wie ben ik om te zeggen dat je dan niet mee mag doen en dan Taro er ook nog bij, welja. Gezellig.

[Frootje]

Wat leuk zo samen!

[Diana]

Hahaha, ik vind het nog heel erg meevallen, hier wordt het een veel grotere chaos als alle honden tegelijk meedoen
Dalí is wel trots dat hij zo goed weet hoe het moet

[Gudrun]

Hu? mijn bericht is weg?

enfin, opnieuw

Leuk dus, wel niet echt efficiënt met die anderen er bij maar wel super gezellig (dat zou hier echt niet lukken)
En Taro wil ook!

Ga je hooperen?

[Lothian]

Hu? mijn bericht is weg?

enfin, opnieuw

Leuk dus, wel niet echt efficiënt met die anderen er bij maar wel super gezellig (dat zou hier echt niet lukken)
En Taro wil ook!

Ga je hooperen?

Ik heb met Lucca en Dalí jaren gehooperd (heb er ook zelf nog wat spullen voor), maar ik had deze palen nu gepakt om met Taro de palen bij behendigheid te oefenen. En toen haakte Taro af en wou Lucca laten zien wat ze kon dus ging ik dit met ze doen

[Gudrun]

Hu? mijn bericht is weg?

enfin, opnieuw

Leuk dus, wel niet echt efficiënt met die anderen er bij maar wel super gezellig (dat zou hier echt niet lukken)
En Taro wil ook!

Ga je hooperen?

Ik heb met Lucca en Dalí jaren gehooperd (heb er ook zelf nog wat spullen voor), maar ik had deze palen nu gepakt om met Taro de palen bij behendigheid te oefenen. En toen haakte Taro af en wou Lucca laten zien wat ze kon dus ging ik dit met ze doen

Heerlijk he als ze zelf aanbieden om het spelletje met je te spelen
En ja... palen aanleren is een klus, ik vind dat het minst fijne toestel om aan te leren. Gelukkig ben ik daar nu weer vanaf, iedereen kan het!

[Inge O]

En ja... palen aanleren is een klus, ik vind dat het minst fijne toestel om aan te leren.

Ik ook, heb nog geen enkele methode gevonden die me bevalt.

[Lothian]

Welke methodes gebruiken jullie @Inge O en @Gudrun? Ik gebruik de tunnelmethode en soms op de hondenschool met van die plastic boogjes aan de zijkant maar ik heb het gevoel dat ik nooit op het punt kom dat een hond de paaltjes van A tot Z gaat doen zonder dat ik er strak naast loop. En ja, dat haalt de lol en de snelheid voor mij wel echt uit die palen.

[Inge O]

Welke methodes gebruiken jullie @Inge O en @Gudrun? Ik gebruik de tunnelmethode en soms op de hondenschool met van die plastic boogjes aan de zijkant maar ik heb het gevoel dat ik nooit op het punt kom dat een hond de paaltjes van A tot Z gaat doen zonder dat ik er strak naast loop. En ja, dat haalt de lol en de snelheid voor mij wel echt uit die palen.

Ik heb met 2 honden ooit de '2x 2'-methode gedaan. Aanleren vond ik prima gaan en ze deden de paaltjes ook goed en zelfstandig (onderstaand filmpje van Vonkje destijds), maaaar, net dat het aanleren helemaal op zelfstandigheid berustte (wat ik juist wilde) viel me naderhand weer tegen, want als - vooral Relax - dan in de praktijk toch wat fouten maakte in de palen had ik helemaal niks om haar weer goed op weg te helpen op dat moment, waardoor de motivatie bij de hond inzakte als een pudding .

De boogjes doe ik niet omdat ik de paaltjes niet wil aanleren op de hondenschool, daarvoor vind ik ze veel te individueel qua aanleerproces, dat werkt niet in groep.

Nu doe ik het dus weer door ernaast te lopen : ze worden er moeilijk zelfstandig en snel in, maar als ze fouten maken kan je hen wel eventjes helpen met een aanwijzing.

Wat is de tunnelmethode?

Paaltjes Vonkje :

[Gudrun]

Welke methodes gebruiken jullie @Inge O en @Gudrun? Ik gebruik de tunnelmethode en soms op de hondenschool met van die plastic boogjes aan de zijkant maar ik heb het gevoel dat ik nooit op het punt kom dat een hond de paaltjes van A tot Z gaat doen zonder dat ik er strak naast loop. En ja, dat haalt de lol en de snelheid voor mij wel echt uit die palen.

Dat hangt echt van hond tot hond af, ik heb denk ik zowat alle methodes al gebruikt die ik ken, behalve die met schuin gezette paaltjes die steeds rechter gaan.
Maar mijn 4 honden die echt presteerden (of dat hopelijk gaan doen in de nabije toekomst):

Sherlock en Kika: straatje met bogen
Poppy 2by2
Pippa dichte slalom met vaste draden

en dan de honden van de kinderen die goed weavden eigenlijk ook straatje met bogen, beetje ouderwets maar het werkt

Met alle 4 een vrij onafhankelijke slalom, Kika (tot nu toe) en Sherlock zeer onafhankelijk.

Dus ik beschrijf maar even uitgebreid hoe ik die opgebouwd heb (toch te slecht weer om iets buiten te doen )

1) drive opbouwen naar speeltje/treat and train (T&T) toestel/lotusbal
Dus eerst samen spelen of laten zien van heel dicht bij dat er een voertje in zit/uit komt, als ze dit goed doorhebben.goed spelen ding op 1 meter zetten, hond vasthouden en op een go loslaten en uitgebreid belonen, zo die afstand opbouwen tot op 15 meter of zo en stilaan meer en meer afleiding toevoegen
2) palen open zetten, dus 2 rijen van palen met een meter tussen, hond er voor laten wachten, ofwel eerste keer zelf er doorheen oproepen ofwel direct met speeltje/T%T er achter. In dat stadium sta je zelf nog stil
3) eens ze dit goed door hebben palen geleidelijk aan dichterbij zetten tot op een afstand dat ze de hond niet raken als hij er doorheen loopt maar zodat ze wel al meer zicht op de palen hebben. Dit terug naar speeltje/T%T
4) palen zo houden en dan opbouwen: zelf zachtjes beginnen mee lopen, halverwege staan bij starten naar je toe oproepen, voor je uit laten gaan, links en rechts staan, bewegen, sneller mee lopen, kopjerol doen (hahaha dat lukt me niet, maar in theorie...), zodat je hond blijft door die palen gaan naar de beloning toe onafhankelijk van je beweging
5) positie hond variëren voor ingang, als dat ook goed gaat de beloning iets meer links of rechts of verder,... zetten, zelf terug iets minder mee lopen (maak je 1 criterium moeilijker dan een ander makkelijker), in dit stadium introduceer ik meestal enkele bogen, eerste 2 palen en nadien, als ik de plaats van de beloning ook opschuif ook de laatste 2
6) paaltjes cm per cm dichterbij zetten. Moeilijker wordt het als ze voor het eerst de hond raken dus dat die moet beginnen beweging aanpassen van rechtdoor naar zelf slalommen.
7) als paaltjes op een cm of 5 staan laat ik het een hele tijd zo en zorg ik dat ze alle ingangen leren, voor en achter door kruisen van mezelf,... sprong er voor en er na,...
8 ) paaltjes dicht, voor eerst keer gebruik ik dan vaak 6 bogen
9) tussen stadium 7 en 8 niet wanhopen heeft bij Kika echt maanden geduurd, veel te ongeduldig, maar plots maakte ze een klik en kon ze het. Sherlock kon totale slalom op die manier op 2 maanden tijd... en dan trainde ik echt maar 2 keer per week. Kika gewoon maanden na elkaar, ook van die prikpaaltjes in de tuin en dan telkens als het niet regende of zo haar eten laten verdienen met ofwel die slalom ofwel die al even intensieve runnings...

Maar oke, samengevat: methode maakt op zich niet uit, de focus naar de beloning er achter maakt het grootste verschil in wat je zelf kan doen qua bewegen en afstand nemen! In die hele training is stap 1 dus de belangrijkste .

[Lothian]

Wat een fijne toelichting van jullie allebei! @Gudrun, dank voor de uitgebreide uitleg! Ik ga dit proberen, denk dat Taro het zo ook superleuk vindt. Zeker als hij zijn konijnenbontje ermee kan verdienen.

@Inge O, met de tunnelmethode bedoel ik de techniek dat de helft van de palen links en de helft rechts staat en de hond zonder te weven daar recht doorheen loopt. Daarna zet je ze dichter bij elkaar. Zoals Gudrun dus, maar dan deed ik het minder mooi gestructureerd

[Lothian]

o____
____ o
o____
____o
o____
____o

Zo dus (bovenaanzicht, streepjes negeren, die waren nodig omdat mijn spaties automatisch verwijderd worde )

[Inge O]

Maar oke, samengevat: methode maakt op zich niet uit, de focus naar de beloning er achter maakt het grootste verschil in wat je zelf kan doen qua bewegen en afstand nemen! In die hele training is stap 1 dus de belangrijkste .

En het laat het hier nu altijd daar op spaaklopen, er is niks qua beloning - maar dan ook echt niks - dat ze verschillende keren na elkaar echt interessant genoeg blijven vinden.

o____
____ o
o____
____o
o____
____o

Zo dus (bovenaanzicht, streepjes negeren, die waren nodig omdat mijn spaties automatisch verwijderd worde )

hond vasthouden en op een go loslaten en uitgebreid belonen, zo die afstand opbouwen tot op 15 meter of zo

Maar dan moet je toch al met een t&t werken, anders belonen ze zichzelf toch net zo goed voor fouten?

[Gudrun]

Maar oke, samengevat: methode maakt op zich niet uit, de focus naar de beloning er achter maakt het grootste verschil in wat je zelf kan doen qua bewegen en afstand nemen! In die hele training is stap 1 dus de belangrijkste .

En het laat het hier nu altijd daar op spaaklopen, er is niks qua beloning - maar dan ook echt niks - dat ze verschillende keren na elkaar echt interessant genoeg blijven vinden.

Tja, ik werk meestal met of bal of voer gerichte honden.
Maar Kika vond een "dood" speeltje echt helemaal niks, 0,0 interesse, alleen als het bewoog.
Daar heb ik als pupje al veel op geoefend en nu kan ik ook dat als beloning gebruiken. Al weet ik dat het geen vergelijking is qua karakter en drive.
sheltie Flora apporteerde echt totaal niet, ook niet met enorm op trainen, maar die was gelukkig wel heel voergericht.
Do'tje verliest ook heel snel haar interesse. 2-3 keer iets doen is ruim zat. Korter en vaker trainen dus maar die gaat nooit zo lopen als de anderen, ze doet het omdat ze het wel grappig vindt en voor mij, niet omwille van het spelletje op zich.

Je zou idealiter moeten kunnen belonen met iets wat er van nature in zit... dus bij een border collie een bal najagen, bij een cocker een lotusbal om het snoep uit te zoeken/snuffelen en dan werken met beloningsoverdracht. Ik gebruik daar bij agility vaak een tunnel voor. Dus tunnel = bal/voer zo vaak tot de tunnel op zich een beloning is geworden omdat die gelinkt is aan iets anders.
In het geval van een wartje??? Bewaken als beloning lijkt me niet echt werkbaar?
Als er iets is wat ze echt graag doen zou je dat aan iets anders moeten kunnen koppelen zodat je dat andere in de plaats kan gebruiken.

hond vasthouden en op een go loslaten en uitgebreid belonen, zo die afstand opbouwen tot op 15 meter of zo

Maar dan moet je toch al met een t&t werken, anders belonen ze zichzelf toch net zo goed voor fouten?

Ja en neen.
Ik heb een negatieve bekrachtiger, ik zeg "oeps" en dan weten ze dat het fout was.
Dit is zo geleerd doordat als ze het wel goed doen ik klikker en er nadien gejuicht en samen met het speeltje gespeeld wordt, zitten ze fout en komt er geen klik en nemen ze toch het speeltje dan is het een los of neen of desnoods laten liggen en speeltje weg nemen en zeker niet spelen. Na een tijdje hebben ze het zo door.

In die mate dat Kika als ze het vlak van de brug springt ze zelf al niet meer doorloopt naar de T%T maar het opnieuw doet en dan beledigd is als ik niet beloon... maar ze maakte er een speeltje van, springen en dan op en af het afgaand vlak voor snoep. Eens ik dit door had beloonde ik dan niet meer maar moest ze de hele oefening opnieuw doen en dat lijkt wel te werken.

[Inge O]

Ik heb een negatieve bekrachtiger, ik zeg "oeps" en dan weten ze dat het fout was.
Dit is zo geleerd doordat als ze het wel goed doen ik klikker en er nadien gejuicht en samen met het speeltje gespeeld wordt, zitten ze fout en komt er geen klik en nemen ze toch het speeltje dan is het een los of neen of desnoods laten liggen en speeltje weg nemen en zeker niet spelen. Na een tijdje hebben ze het zo door.

Ja, dat zal met een speeltje wel werken maar niet met gewoon snoep, toch?

Bij Plezantje zou ik eens kunnen proberen met een tennisbal, maar bij Karma (en de rest, maar die doen geen agility meer) werken speeltjes totaal niet als beloning.

Misschien eens kijken of een lotusbal zou werken voor Karma, maar ik vrees als die er ligt en ze er toch een paar keer niet mee beloond zou worden, ze zou zeggen : 'steek uw bal waar de zon niet schijnt, als het hier zo gaat doe dan maar zelf de paaltjes'.

[jenn90]

Ik heb dakar inderdaad ook zo de palen aangeleerd met een straatje alleen dan eerst met 6 palen en dan allerlei insteken laten doen zonder dat de palen dicht stonden en pas daarna palen dichter en 12 palen.

[Zamunda]

Met Raaf doe ik een straatje en ik snap de theorie wel dat dat zelfstandigheid stimuleert, maar met Lais deden we gewoon meelopen en dan met je hand steeds tussen de palen door onderweg om je hond zo door de palen te weven en dat heeft destijds heel goed voor ons gewerkt. Dit heb ik uit kunnen bouwen en ze kon de palen toen prima op afstand én op snelheid (wat bij deze aanleermethode moeilijker zou zijn?). Ik snap zelf niet zo heel goed waarom die methode niet goed zou zijn, maar ik ben dan ook geen wedstrijdloper én heb slechts één ervaring met die methode.
Ik vind het met Raaf wel heel erg lang duren met de straatjesmethode, heb het idee dat het met het begeleiden sneller was gegaan, maar misschien zou hij hem dan heel traag blijven doen hoor, dat weet ik niet natuurlij.

[Lothian]

Ik ben stap 2 van @Gudruns methode gaan doen, moet eigenlijk ook nog even verder met stap 1 want hij vindt dit speeltje TE GEK maar in zijn eentje, als hij langs de palen zou floepen, zou hij het alsnog een perfecte beloning vinden

Maar ik denk wel dat dit heel goed kan gaan werken.

Moet het speeltje/de beloning dan echt altijd al daar aan het einde liggen Gudrun, of kan je het ook gooien in de verlengde van de loop van de hond? Dat vond ik er bij @Inge O handig uitzien.

@Zamunda, zo doe ik het ook altijd maar ik ben met Dalí destijds nooit voorbij dat punt gekomen. Maakte me niks uit maar ik vind het wel leuk om eens te kijken wat ik met Taro kan bereiken, want hij heeft best wat potentie denk ik.

[Lothian]

Oh ja, filmpje:

[jenn90]

Met Raaf doe ik een straatje en ik snap de theorie wel dat dat zelfstandigheid stimuleert, maar met Lais deden we gewoon meelopen en dan met je hand steeds tussen de palen door onderweg om je hond zo door de palen te weven en dat heeft destijds heel goed voor ons gewerkt. Dit heb ik uit kunnen bouwen en ze kon de palen toen prima op afstand én op snelheid (wat bij deze aanleermethode moeilijker zou zijn?). Ik snap zelf niet zo heel goed waarom die methode niet goed zou zijn, maar ik ben dan ook geen wedstrijdloper én heb slechts één ervaring met die methode.
Ik vind het met Raaf wel heel erg lang duren met de straatjesmethode, heb het idee dat het met het begeleiden sneller was gegaan, maar misschien zou hij hem dan heel traag blijven doen hoor, dat weet ik niet natuurlij.

Het voordeel van een straatje vind ik (tenminste hoe ik de jonge honden de palen aanleer) is ze ook gelijk de zelfstandigheid dus oa. wissels voor / na de palen moeilijke insteken oefenen en dat terwijl ik het begin de palen dus open staan, deze methode zal wel langer duren alleen ik heb nu met dakar gezien dat als hij eenmaal de palen helemaal dicht kan, kan ik hem ook allerlei manieren de palen insturen en overal wisselen wat met wedstrijden zeker als je hoger komt kwa niveau erg handig is.

[Zamunda]

Ik ben stap 2 van @Gudruns methode gaan doen, moet eigenlijk ook nog even verder met stap 1 want hij vindt dit speeltje TE GEK maar in zijn eentje, als hij langs de palen zou floepen, zou hij het alsnog een perfecte beloning vinden

Maar ik denk wel dat dit heel goed kan gaan werken.

Moet het speeltje/de beloning dan echt altijd al daar aan het einde liggen Gudrun, of kan je het ook gooien in de verlengde van de loop van de hond? Dat vond ik er bij @Inge O handig uitzien.

@Zamunda, zo doe ik het ook altijd maar ik ben met Dalí destijds nooit voorbij dat punt gekomen. Maakte me niks uit maar ik vind het wel leuk om eens te kijken wat ik met Taro kan bereiken, want hij heeft best wat potentie denk ik.

Nooit voorbij het begeleiden bedoel je? Ja dat is wel jammer, het zal ook best dat het niet voor alle honden werkt, anders werd er niet naar andere methodes gezocht.

Ik ga met Raaf thuis ook maar weer eens de paaltjes oppakken .