Een Hondenleven

Mo-yi schreef: ↑17 aug 2022, 10:09 Betrokkenheid en verantwoordelijkheid worden denk ik best vaak door elkaar gehaald.

Scherp, dat is het inderdaad

Ja hoor, tis goed met je

EchoMira schreef: ↑16 aug 2022, 21:17 Wie veroordeelt hier iemand anders? Wie verplicht wie tot wat?
Je stookt.

Nee jij praat lekker neutraal wou je zeggen. Kijk anders eerst eens in de spiegel voor je mensen ergens van beschuldigt. Gratis tipje van mij.

Ik vind het zelf eigenlijk vrij bizar om van een fokker te verwachten dat die altijd op stel en sprong klaarstaat om een hond terug te nemen. Eenmaal verkocht (of weggegeven) is de hond niet meer van jou, dan ben je er niet meer verantwoordelijk voor. Zo simpel is het wel vind ik. Dat geldt voor fokkers net zo goed als voor stichtingen, maar bij stichtingen zijn we dan juist weer verontwaardigd als die in het contract zetten dat de hond verplicht naar hen terug moet of altijd van hen blijft. Het kan niet allebei. Of de hond is voor altijd van degene die hem verhandelt. Of de hond is van degene die hem koopt/krijgt, voor altijd. Dus ook als die hem niet meer wil of kan houden blijft hij verantwoordelijk voor wat hij er dan mee doet. Dat lijkt mij eerlijk gezegd logisch en wenselijk.

Ik begrijp natuurlijk wel dat je als fokker zo begaan bent dat je het wilt, en doet. En dat is natuurlijk dikke prima. Maar ik vind het wel erg ver gaan om anderen te gaan veroordelen als die dat niet willen, of kunnen. Je best doen voor een goede herplaatsing is toch ook goed. En ook dat vind ik sec gezien niet eens nodig. Aan te bevelen, dat wel, ook omdat je daar als fokker vaak meer kanalen voor hebt. Maar verplicht? Nee.

Tineke schreef: ↑16 aug 2022, 15:16

mijke schreef: ↑16 aug 2022, 15:13

Tineke schreef: ↑16 aug 2022, 14:44
Net zoals het feitelijk onjuist is dat wanneer je enkel de kostprijs berekend je actionmeuk op de wereld zet.
En als je dan toch zo de loftrompet over jezelf aan het afsteken bent over je exclusieve fok en goede nazorg , ga er dan eerst maar eens mee beginnen om te zorgen dat een door jou gefokte hond niet in het asiel terecht komt.
Dop dan je eigen boontjes en laat niet andere daarvoor opdraaien.

Huh, heb je het nu tegen mij?

Ja maar tegen jou betekent niet over jou
Niet alles draait om jou

Nou als je tegen iemand praat is het normaal gesproken wel gangbaar dat datgene wat je zegt ook daadwerkelijk relevant is voor de persoon waar je het tegen zegt. Maar wat jij wilt

Tineke schreef: ↑16 aug 2022, 14:44

mijke schreef: ↑16 aug 2022, 14:32

Marc schreef: ↑16 aug 2022, 13:46 Dat je je hobby en je eigen lol toch niet hoeft te vermaken tot winst maken. Mag wel. Maar ik wil dat niet. Ik wil dat de dieren goed terecht komen en ik wil zelf genieten.

Ik zie dit de hele tijd voorbij komen alsof het één het ander zou uitsluiten. Maar dat is gewoon feitelijk onjuist.

Net zoals het feitelijk onjuist is dat wanneer je enkel de kostprijs berekend je actionmeuk op de wereld zet.
En als je dan toch zo de loftrompet over jezelf aan het afsteken bent over je exclusieve fok en goede nazorg , ga er dan eerst maar eens mee beginnen om te zorgen dat een door jou gefokte hond niet in het asiel terecht komt.
Dop dan je eigen boontjes en laat niet andere daarvoor opdraaien.

Huh, heb je het nu tegen mij?

Marc schreef: ↑16 aug 2022, 14:37

mijke schreef: ↑16 aug 2022, 14:32

Marc schreef: ↑16 aug 2022, 13:46 Dat je je hobby en je eigen lol toch niet hoeft te vermaken tot winst maken. Mag wel. Maar ik wil dat niet. Ik wil dat de dieren goed terecht komen en ik wil zelf genieten.

Ik zie dit de hele tijd voorbij komen alsof het één het ander zou uitsluiten. Maar dat is gewoon feitelijk onjuist.

Voor jou misschien wel maar voor mij niet. Het gaat er namelijk om dat ik er geen fijn gevoel bij heb als ik mensen die ik een hondje geef een flink bedrag laat aftikken. Dan voelt dat als een handelsovereenkomst en niet als hier is je lieve pup en ik zal hem missen maar weet dat jullie er goed voor gaan zorgen.

Plus ik vertrouw mensen minder als het om flinke gedragen gaat en dat is het andersom. Als ik ergens veel voor moet gaan betalen krijg ik argwaan als het om dieren gaat die ik super goed ga verzorgen.

Waarom ga je iemands gevoel als feitelijk onjuist afdoen? Dat is mijn gevoel en feitelijk onjuist is blijkbaar jouw mening over mijn gevoel ergens bij. Dat rijmt niet voor mij.

Omdat je doet alsof het een feit is, ipv alleen jouw gevoel. Daarom sla ik daar op aan. Maar het is geen feit. Ik kan jouw gevoel wel begrijpen hoor, ik heb het deels ook, zoals ik eerder al beschreef is er voor mij ook ergens een grens waarbij ik een "deze dure tesla is echt de beste auto voor u, ik heb hem zelf ook, nog een bakje koffie mevrouw, proefritje misschien?" - gevoel krijg. Maar dat zit hem voor mij niet enkel in de prijs, maar vooral in hoe die prijs tot stand komt. En van alles er omheen natuurlijk. Ik vind het de discussie een beetje doodslaan als je gaat zeggen dat elke extra verdiende (sorry "geschraapte" of "opportunistisch verdiende") euro de fokker direct onbetrouwbaar, onbetrokken of onbezield zou maken. Ik vind dat zelf wel erg rigide.
Ik bedoel overigens niet specifiek jij alleen hè, ik zie wel meer mensen dat zeggen, em iig. Ik pikte alleen even jouw zinnetje er uit omdat de vermeende tegenstelling daar duidelijk stond.

Marc schreef: ↑16 aug 2022, 13:46 Dat je je hobby en je eigen lol toch niet hoeft te vermaken tot winst maken. Mag wel. Maar ik wil dat niet. Ik wil dat de dieren goed terecht komen en ik wil zelf genieten.

Ik zie dit de hele tijd voorbij komen alsof het één het ander zou uitsluiten. Maar dat is gewoon feitelijk onjuist.

Tara schreef: ↑15 aug 2022, 17:04

Kells schreef: ↑15 aug 2022, 16:43

Célie schreef: ↑15 aug 2022, 16:35 [qu
https://www.vandeloveboat.nl/prijs/

https://www.vandeloveboat.nl/info-prijs ... ldog-pups/

Deze rekent echt alles bij de pupprijs

Tsss!

Ik kwam qua kosten op ongeveer hetzelfde uit als Tara. Alleen zijn we twee keer op en neer geweest naar Denemarken voor een dekking en waren we meer kwijt aan dierenartskosten. Wij lieten de pups titeren. Progesteron prikken heb ik niet laten doen.

Je mag je mening hebben over de prijs, maar deze fokker fokt kennelijk bedrijfsmatig en is er daarnaast eerlijk en transparant over. Dus wat valt er van te vinden? Dit zijn gewoon de kosten die zij maakt om te fokken op haar manier en dat is haar goed recht. Klaar.

Waarom zouden we er niet iets over mogen vinden? Daar gaat dit topic toch juist over?

Maart schreef: ↑15 aug 2022, 16:58 Hun best om geen broodfok pup te kopen klopt toch niet hoor. Bij mijn DA is 8 op de 10 honden broodfok. Toen ik nog in een pension meehielp, was dat getal idem.

Nou laat ik het dan anders zeggen, de meeste mensen die ik ken of tegenkom, hebben wel hun best gedaan om geen broodfokpup te kopen. Dat is niet hetzelfde als dat het altijd gelukt is uiteraard. Maar de meeste mensen hebben in mijn ervaring daar wel ooit eens iets van gehoord en vinden het niet kunnen.

Célie schreef: ↑15 aug 2022, 16:35 https://www.vandeloveboat.nl/prijs/

https://www.vandeloveboat.nl/info-prijs ... ldog-pups/

Deze rekent echt alles bij de pupprijs

Dat is wat mij betreft wel een mooi voorbeeld van iemand die weet mij betreft aan de verkeerde kant van de lijn zit

Marc schreef: ↑15 aug 2022, 16:26 Maar waarom gaat heel hondenland er dan in mee? Een golden Doodle, cockapoo en pomsky zijn gewoon modekruisingen maar vaak nog duurder dan hun raszuivere ouders met stamboom. Hoe vreemd dat dat zo klakkeloos geslikt wordt.

Ik denk dat verreweg de meeste mensen helemaal niet in hondenland zitten. Die hebben gewoon een hond, zonder dat ze er zoals wij heel veel mee bezig zijn. En dat mag ook natuurlijk. Zelfs als je je dan verdiept in het ras, of de regels, kom je vooral de oppervlakkige informatie tegen. Van de dierenbescherming ofzo. Of de verkeerde, op Facebook. Dan lijkt het gewoon normaal dat het zo gaat zoals bij die rasvereniging. Of ze hebben niet het idee dat ze alternatieven hebben. De meeste mensen doen al aardig hun best om geen broodfokpup te kopen. Dan is kritisch zijn op de regels van de fokker of de rasvereniging helemaal niet relevant voor ze.

Diana schreef: ↑14 aug 2022, 15:11 Ik kijk ook niet echt naar prijs, maar naar de hond en naar de fokker of de stichting/herplaatser. Verschil is wel dat ik bij een fokker waarbij ik geen goed gevoel heb (geen echte openheid, verkooppraatjes, te rooskleurige verhalen, manier van opgroeien van de pups en omgang met de honden, prijs is daarbij eigenlijk geen factor) al afhaak voordat ik de honden überhaupt heb gezien, en bij een herplaatser een hond dusdanig graag kan willen hebben, dat ik voor lief neem dat het asiel of de stichting eigenlijk niet aan mijn wensen en eisen voldoet.
Amoz kwam bijvoorbeeld ongetest op mediterrane ziektes (was niet mogelijk, want niet te benaderen) en bleek later Leishmania te hebben. Ik wist natuurlijk dat dat een mogelijkheid was, maar in andere omstandigheden zou ik altijd willen dat de hond vooraf getest was en de uitslagen willen kunnen inzien. Maar ja, het was Amoz, ik wilde hem gewoon en nam dus willens en wetens die gok. Terwijl ik bij een fokker die niet test op genetische aandoeningen bij voorbaat al was afgehaakt, dan had ik nog geen hond of pup gezien.

Marc schreef: ↑14 aug 2022, 14:40 Dat heb ik met een stichting gehad dus. Oh....heeft hij hartwormen en babesia? Dan zal jij wel geen vlooienband hebben gekocht. En hij heeft aan een slak gelikt in Noord Holland. Je hebt niet goed voor hem gezorgd. Want wij gaven hem dan wel graatmager met de opmerking dat hij gezond was en goed eten en liefde nodig had maar hij was toen wel gezond. Toedels en je krijgt van onze stichting nooit meer een hond.

Dus ook bepaalde stichtingen kunnen er wat van.

Jazeker, helaas En naast jouw schrijnende verhaal over Tom ken ik nog wel meer van dergelijke voorbeelden. Ik vind die manier van handelen heel vergelijkbaar met broodfok: het gaat alleen maar om zo snel mogelijk de honden plaatsen en er zo min mogelijk moeite voor doen en zo min mogelijk geld aan kwijt zijn en daarna vooral niet thuis geven of je verantwoordelijkheid niet nemen als er iets mis blijkt. Doe je het als stichting wel volgens de regels, inclusief alle gezondheidstesten - en die stichtingen zijn er echt - dan kom je echt niet uit met die € 300 - € 350 aan adoptiegeld (in ieder geval vanuit Spanje, mogelijk wel vanuit bijvoorbeeld Roemenië waar de dierenartskosten volgens mij een stuk lager zijn). Maar als het om de prijs gaat, schijnt er nog één ding erger te zijn dan fokkers die aan een pup verdienen, namelijk stichtingen die meer dan € 300 vragen omdat ze alles volgens de geschreven en ongeschreven regels doen en het anders echt niet kunnen bekostigen

Ik was net bij mijn achterbuurvrouw. Die heeft net een hond uit Griekenland geadopteerd, nouja 2 eigenlijk. Eentje had maar 3 poten, dat wist ze van tevoren. Verder volgens de dierenartsverklaring gezond. Nou hij oogde niet gezond, dus naar de dierenarts hier. Getest en wat blijkt? Leishmania, hartworm én ehrlichia. I kid you not. Een gigantisch grote, imposante berghond lag daar midden in de kamer en hij keek niet eens op toen ik bij hem kwam staan, wtf. Mevrouw wou hondjes redden maar dit wordt gewoon een enkeltje dierenarts van de week. En de stichting beweert met droge ogen dat hij echt gezond was op de dag van vertrek

Inge O schreef: ↑13 aug 2022, 17:29

Tara schreef: ↑13 aug 2022, 17:00
Kan iedereen ook meteen zien wat je aantreft als je ‘s morgens beneden komt.

Dat moet je je dan eens voorstellen bij een nest van 13 . Blij dat ik die vanaf de 4e week in het tuinhuis met grote 'boskennel' had, want zoveel puppen ergens in een huiskamer in een kleine puppyren, dat moet 's morgens echt onbeschrijfelijke toestanden geven en ook voor de pups pure horror zijn .

Een vriendin van een vriendin van mij had voor de lol haar mega grote hond laten dekken door een andere megagrote hond. Dertien mégapups. Geen werpkist gekocht of niks. Dat.... doet ze nooit weer

Tara schreef: ↑13 aug 2022, 17:00 Het is ook wel ingewikkeld denk ik.
Niet alles is in geld uit te drukken tenslotte.
Met mijn laatste nestje had ik 24/7 een livestream op de puppyren, omdat we middenin de sterkste lockdown zaten en ik toch iedereen zoveel mogelijk wilde kunnen laten zien.
Nou, die hebben me zien poetsen en redderen hoor!
Kan iedereen ook meteen zien wat je aantreft als je ‘s morgens beneden komt.

Ohja, dat weet ik nog wel van mijn oom en tante

Tara schreef: ↑13 aug 2022, 16:35 Je moet het andersom zien: je maakt niet vooraf een staatje met alle gemaakte kosten en bepaalt dan de pupprijs. Je bepaalt eerst de prijs voor je pups en dan ga je achteraf terug rekenen welke kosten er in het nestje zijn gaan zitten. Dan is het aan jou wat je daarin meeneemt.
Ik ga echt niet het extra voer voor de teef of de koffie voor het bezoek daar bij optellen, dat is me teveel moeite. De kosten die ik maak aan extra verwarmen als je een winternestje hebt neem ik ook niet mee. De vrije dagen die er aan op gaan (en dat zijn er gerust wel wat) neem ik ook al niet mee.
Maar uiteindelijk zijn dat wel allemaal kosten die je maakt/investeringen die je doet.

Je weet pas welke kosten er in het nestje zijn gaan zitten op het moment dat de pups worden overgedragen aan de nieuwe eigenaar, niet eerder omdat alles wat er tot die tijd gebeurt voor jouw rekening komt als fokker. Dus je moet die prijs vooraf zo goed mogelijk proberen in te calculeren. Heb je geluk, dan hou je er wat meer aan over. Heb je pech, dan is het wat minder.

Ja dat begrijp ik, dat maakt het dus zo ingewikkeld (schreef ik net ook al )

Dagmar schreef: ↑13 aug 2022, 16:09

mijke schreef: ↑13 aug 2022, 13:22Maar zelf zou ik de aanschafprijs en het voer of onderhoud van de teef niet meerekenen, dat vind ik raar. Alsof je die hond niet in de eerste plaats hebt voor je eigen plezier. Dan zit je voor mijn gevoel al snel een stuk dichter bij de verkeerde kant van de lijn. Dat je dan de winst die je bovenop de kale kostprijs maakt daarvoor gebruikt, vind ik dan wel weer iets anders.

Dat betekent niet dat je kosten doorberekent, laat staan dat je die naar je koper toe zou moeten rechtvaardigen. Die betaalt graag of niet.
Het zou raar zijn bij de belasting je omzet in plaats van je winst op te geven. Niemand gaat onnodig belasting betalen op een hobby en voor die pup in de baarmoeder zit, is er al ruimschoots genoeg op binnengeharkt. Kom je ook nog eens onterecht uit op bedrijfsmatige fok, met alle gevolgen van dien.
Houdt snel op dan.
Als ik geen fokplannen had, zou ik niet dezelfde honden aanschaffen. Dat zegt niets over het plezier, dat had je zonder dat doel ook gehad in een gezellige asielfik.

Ik volg je niet helemaal. Wat heeft de belasting er mee te maken? En wat is er binnengeharkt bij wie voor de pup in de baarmoeder zit?

Nou het is in ieder geval duidelijk een lastige discussie met veel emoties Er komen bedragen voorbij die ik goed begrijp, maar ook kostenposten die ik zelf echt niet onder de 'kale' pupprijs zou rekenen. Ik denk dat het voor mijzelf vooral is dat ik er geen fijn gevoel bij zou hebben, als iemand puur voor het geld fokt. Omdat ik dan niet het gevoel heb dat het welzijn van de hond waarmee gefokt wordt op 1 staat, en ook omdat ik dan niet goed weet of ik de fokker wel kan vertrouwen aangaande inzicht in karakter en gezondheid van de ouderdieren, of of het ras wel bij mij zou passen. Op dezelfde manier als dat ik een verkoper ook niet geloof als hij zegt dat deze auto toch echt het beste voor mij is. Tegelijkertijd vind ik ook niet dat het puur liefdewerk moet zijn, je mag er best wat aan verdienen. Ergens tussen 'er iets aan verdienden' en 'het puur voor het geld doen' zit dus voor mij een grens, maar waar precies, dat vind ik nog steeds moeilijk te zeggen. En welke kosten je bij de totale pupprijs meerekent, zegt denk ik wel iets (maar vast ook niet bij iedereen hetzelfde) over aan welke kant van die onduidelijke lijn je zit. Dat je de kosten voor gezondheidstest en de dekreu, de dierenarts en voer voor de pups berekent in de kostprijs lijkt me niet meer dan logisch. Maar zelf zou ik de aanschafprijs en het voer of onderhoud van de teef niet meerekenen, dat vind ik raar. Alsof je die hond niet in de eerste plaats hebt voor je eigen plezier. Dan zit je voor mijn gevoel al snel een stuk dichter bij de verkeerde kant van de lijn. Dat je dan de winst die je bovenop de kale kostprijs maakt daarvoor gebruikt, vind ik dan wel weer iets anders.
Wat het zoals ik het zo lees dus ook nog lastiger maakt, is dat je de echte prijs eigenlijk pas zou kunnen berekenen als de pups allemaal verkocht zijn. Omdat je dan pas precies weet welke kosten je allemaal gehad had, en over hoeveel kopers je dat moet uitsmeren, en wat je daar bovenop dan nog een acceptabele winstmarge zou vinden. Terwijl de pupkopers dus juist van tevoren willen weten wat de prijs wordt, en er ook nog zoiets is als de markt, die bepaalt wat mensen er voor over hebben, of wat een normale prijs is waarvoor jouw ras wordt verkocht. Kortom, het lijkt me extreem ingewikkeld om een passende prijs te bepalen.
En daarnaast wordt wat mensen duur vinden ook nog bepaald door wat mensen te besteden hebben. Toen ik in de bijstand zat vond ik stamboompups sowieso al belachelijk duur en kon ik me echt niet voorstellen dat ik dat óóit voor een hond over zou hebben. Oor was gratis en eigenlijk alle dieren in mijn leven heb ik op één of andere manier gewoon gekregen of gevonden, of hooguit voor 100 gulden uit het asiel gehaald. Dat was toen mijn referentiekader. Nu is dat totaal anders, ik heb meer te besteden én ik heb meer eisen, dus nu heb ik gewoon 1050 voor Ranja betaald. En toch vind ik dat nog veel, het is bijna het duurste dat ik ooit gekocht heb. Het enige dat duurder was, maar niet eens heel veel, is onze auto Nu kan ik me weer niet voorstellen dat ik ooit 2000 euro voor een pup neer zou tellen, dat lijkt me echt afzetterij. Zul je zien dat ik over 20 jaar gillend van plezier 2500 euro voor eoa hippe kruising loop af te tikken

Wat zijn dan ongeveer een beetje de kosten van gezond en verantwoord fokken? Wat valt daar precies onder en aan welke bedragen moet ik dan denken? Gewoon voor mijn beeld, ik heb er gewoon echt geen flauw idee van wat er eigenlijk bij komt kijken.

Toch hè, ik ben echt totaal onbekend met fokken. Maar knuppel in het hoenderhok: ik vind het moeilijk me voor te stellen dat 1500 per pup echt niet vreselijk veel meer dan kostprijs zou zijn. Stel het gaat gewoon goed en je hebt een nest van 5 pups. Keer 1500 is 7500. Dat kost het toch nooit om te fokken? En ook niet de helft toch? Dat is wat ik bedoel als ik een pup belachelijk duur vind. Wellicht zit ik er naast, en er is uiteraard verschil tussen fokkers die allerlei testen doen of niet, dat snap ik ook. Maar dan nog kan ik die 7500 euro niet goed verklaren. Dan zou je dat eerst op de plank moeten hebben liggen voor je überhaupt een nestje kunt fokken? En het kunnen ook 12 pups zijn. Kost het dan echt ineens 18.000 euro?
Ik vind echt niet dat het allemaal liefdeswerk moet zijn, er een beetje op verdienen is dikke prima. Er extreem veel op verdienen vind ik echter wel iets anders.

Mijn oom en tante verkochten in de jaren 90 hun ruwhaar teckelpups voor 500 gulden en dat was toen zeker geen maandsalaris.

Ik heb 2 maanden terug 1050 betaald voor Ranja. Dat is iets meer dan de gemiddelde 900 die er voor een HH gevraagd wordt, omdat zowel de reu als de teef uitgebreider zijn getest dan voor de HH wordt aanbevolen. Voor zover ik heb begrepen, zijn die prijzen niet echt veranderd door corona. Misschien omdat stamboom hollanders toch een vrij kleine niche zijn?
Boomloos is denk ik wel een ander verhaal, daarbij zag ik op marktplaats de afgelopen 2 jaar alles voorbij komen, van gratis tot 2000 euro. Echt wat de gek ervoor vraagt, danwel geeft. Geen idee of dat nu nog zo is.