Pupprijs

[Dagmar]

Net zoals het feitelijk onjuist is dat wanneer je enkel de kostprijs berekend je actionmeuk op de wereld zet.
En als je dan toch zo de loftrompet over jezelf aan het afsteken bent over je exclusieve fok en goede nazorg , ga er dan eerst maar eens mee beginnen om te zorgen dat een door jou gefokte hond niet in het asiel terecht komt.
Dop dan je eigen boontjes en laat niet andere daarvoor opdraaien.

Dan hoef je niet te fokken, niet voor het plezier en niet voor de winst, want dat kun je niet. Het is niet jouw hond, je hebt er niets over te zeggen.
Je kunt alleen aanbieden door jou gefokte honden terug te nemen of te helpen met bemiddelen.
Een hond kan herplaatst worden zonder dat er contact met je op wordt genomen, de baas kan dood in de stoel zitten waarop de buurvrouw de dierenambulance belt of de nabestaanden de hond afstaan.
Net zoals een asiel of stichting daar geen enkele invloed op heeft.

[mijke]

Dat je je hobby en je eigen lol toch niet hoeft te vermaken tot winst maken. Mag wel. Maar ik wil dat niet. Ik wil dat de dieren goed terecht komen en ik wil zelf genieten.

Ik zie dit de hele tijd voorbij komen alsof het één het ander zou uitsluiten. Maar dat is gewoon feitelijk onjuist.

Voor jou misschien wel maar voor mij niet. Het gaat er namelijk om dat ik er geen fijn gevoel bij heb als ik mensen die ik een hondje geef een flink bedrag laat aftikken. Dan voelt dat als een handelsovereenkomst en niet als hier is je lieve pup en ik zal hem missen maar weet dat jullie er goed voor gaan zorgen.

Plus ik vertrouw mensen minder als het om flinke gedragen gaat en dat is het andersom. Als ik ergens veel voor moet gaan betalen krijg ik argwaan als het om dieren gaat die ik super goed ga verzorgen.

Waarom ga je iemands gevoel als feitelijk onjuist afdoen? Dat is mijn gevoel en feitelijk onjuist is blijkbaar jouw mening over mijn gevoel ergens bij. Dat rijmt niet voor mij.

Omdat je doet alsof het een feit is, ipv alleen jouw gevoel. Daarom sla ik daar op aan. Maar het is geen feit. Ik kan jouw gevoel wel begrijpen hoor, ik heb het deels ook, zoals ik eerder al beschreef is er voor mij ook ergens een grens waarbij ik een "deze dure tesla is echt de beste auto voor u, ik heb hem zelf ook, nog een bakje koffie mevrouw, proefritje misschien?" - gevoel krijg. Maar dat zit hem voor mij niet enkel in de prijs, maar vooral in hoe die prijs tot stand komt. En van alles er omheen natuurlijk. Ik vind het de discussie een beetje doodslaan als je gaat zeggen dat elke extra verdiende (sorry "geschraapte" of "opportunistisch verdiende") euro de fokker direct onbetrouwbaar, onbetrokken of onbezield zou maken. Ik vind dat zelf wel erg rigide.
Ik bedoel overigens niet specifiek jij alleen hè, ik zie wel meer mensen dat zeggen, em iig. Ik pikte alleen even jouw zinnetje er uit omdat de vermeende tegenstelling daar duidelijk stond.

[mijke]

Dat je je hobby en je eigen lol toch niet hoeft te vermaken tot winst maken. Mag wel. Maar ik wil dat niet. Ik wil dat de dieren goed terecht komen en ik wil zelf genieten.

Ik zie dit de hele tijd voorbij komen alsof het één het ander zou uitsluiten. Maar dat is gewoon feitelijk onjuist.

Net zoals het feitelijk onjuist is dat wanneer je enkel de kostprijs berekend je actionmeuk op de wereld zet.
En als je dan toch zo de loftrompet over jezelf aan het afsteken bent over je exclusieve fok en goede nazorg , ga er dan eerst maar eens mee beginnen om te zorgen dat een door jou gefokte hond niet in het asiel terecht komt.
Dop dan je eigen boontjes en laat niet andere daarvoor opdraaien.

Huh, heb je het nu tegen mij?

[ranetje]

Dat je je hobby en je eigen lol toch niet hoeft te vermaken tot winst maken. Mag wel. Maar ik wil dat niet. Ik wil dat de dieren goed terecht komen en ik wil zelf genieten.

Ik zie dit de hele tijd voorbij komen alsof het één het ander zou uitsluiten. Maar dat is gewoon feitelijk onjuist.

Net zoals het feitelijk onjuist is dat wanneer je enkel de kostprijs berekend je actionmeuk op de wereld zet.
En als je dan toch zo de loftrompet over jezelf aan het afsteken bent over je exclusieve fok en goede nazorg , ga er dan eerst maar eens mee beginnen om te zorgen dat een door jou gefokte hond niet in het asiel terecht komt.
Dop dan je eigen boontjes en laat niet andere daarvoor opdraaien.

Vrijwel elke fokker stelt het zeer op prijs als hij wordt geïnformeerd over de wens tot overplaatsing.

Bij de meeste fokkers waar ik mee te maken heb staat zelfs in het contract dat er contact wordt opgenomen en er zijn er genoeg die binnen 24 uur de hond terugnemen.
Dat kan niet altijd, want je bent ook als fokker maar een mens en kunt ziek worden of net een paar dagen weg zijn.

Er zijn zat eigenaren die de fokker niet op de hoogte brengen.
Hoe los je dat op?

[ranetje]

Oh en "actionmeuk"?
Zo werd het niet genoemd volgens mij?

Ik heb dat gelezen als:
Er is een verschil tussen stamboomfok, waar mensen bepaalde verwachtingen van hebben en eisen aan stellen, tegenover merkloos, waar mensen geen bijzondere eisen aan stellen of verwachtingen van hebben.

[mijke]

Net zoals het feitelijk onjuist is dat wanneer je enkel de kostprijs berekend je actionmeuk op de wereld zet.
En als je dan toch zo de loftrompet over jezelf aan het afsteken bent over je exclusieve fok en goede nazorg , ga er dan eerst maar eens mee beginnen om te zorgen dat een door jou gefokte hond niet in het asiel terecht komt.
Dop dan je eigen boontjes en laat niet andere daarvoor opdraaien.

Huh, heb je het nu tegen mij?

Ja maar tegen jou betekent niet over jou
Niet alles draait om jou

Nou als je tegen iemand praat is het normaal gesproken wel gangbaar dat datgene wat je zegt ook daadwerkelijk relevant is voor de persoon waar je het tegen zegt. Maar wat jij wilt

[Inge O]

je hond uit het asiel zodra je weet dat die daar zit .

Maar dat is het nou net, als mensen dat niet vertellen weet je dat niet, en dat is totaal onafhankelijk van of een pup duur of gratis was.

[ranetje]

Wat zou je zeggen van als de gesmeerde bliksem je hond uit het asiel zodra je weet dat die daar zit .

Dat blijkt niet altijd zo eenvoudig te zijn.
Ook al zeggen asiels soms zelf wat anders.

Mijn Ita was indertijd binnen een paar uur terug bij de fokker toen haar vorige eigenaar het bij nader inzien na 1 dag al niet meer zag zitten.
Dat heeft de fokker toen direct zelf aangeboden.
Met uiteraard teruggave van het volledige aankoopbedrag.

[ranetje]

je hond uit het asiel zodra je weet dat die daar zit .

Maar dat is het nou net, als mensen dat niet vertellen weet je dat niet, en dat is totaal onafhankelijk van of een pup duur of gratis was.

Ja dan houd het op uiteraard.
Toch denk ik dat als mensen weten dat jouw nazorg prima is ze hem liever bij jou brengen dan het asiel in de meeste gevallen.

Dat zou jij doen (neem ik aan, als dat ooit aan de orde zou zijn) en dat zou ik doen, als dat ooit nodig zou zijn.
In het algemeen durf ik dat niet zo te stellen.

[Inge O]

je hond uit het asiel zodra je weet dat die daar zit .

Maar dat is het nou net, als mensen dat niet vertellen weet je dat niet, en dat is totaal onafhankelijk van of een pup duur of gratis was.

Ja dan houd het op uiteraard.
Toch denk ik dat als mensen weten dat jouw nazorg prima is ze hem liever bij jou brengen dan het asiel in de meeste gevallen.

Ik weet het niet, mensen kunnen bv. beschaamd zijn om het jou te vertellen. Heb ik (hopelijk) nog niet gehad hoor, maar dus wel al een keer dat een hond buiten me om herplaatst werd, daar was ik dus ook boos over maar je doet er niets aan want die vrouw wilde niet meer bereikbaar zijn. Ben daar 12 jaar ongerust over geweest, om dan out of the blue een telefoontje te krijgen van iemand dat hun hond (uit mijn fok) gestorven was met ruim 12 en dat ze er zo een heerlijke hond hadden aan gehad . Nou, práchtig, waarom dat geen 10 jaar eerder laten weten ?

[Pauline]

Hond terugnemen kan ook maar net als je er de ruimte voor hebt en als de andere hond(en) goed met de nieuwkomer kunnen omgaan. Niet iedereen die eens een nest fokt woont op een landgoed of heeft een rij kennels waar nog wel een extra hond in past.
Volwassen mensen die dakloos raken kunnen ook niet altijd stante pede weer bij hun ouders terecht.
Hartstikke fijn natuurlijk als een fokker gelegenheid heeft om een fokprodukt tijdelijk op te vangen, maar om meteen te roepen dat dat ook per se zou moeten lijkt me niet erg realistisch.
Meedenken en helpen zoeken naar een nieuw adres kan soms het enige zijn wat een fokker te bieden heeft, en of het dan meteen een slechte fokker is.....

[Kells]

Hond terug nemen kan altijd, als je maar wil. Een reu zou ik dan weer herplaatsen want twee reuen in huis bij twee intacte teven is vragen om problemen.

[Kruimel]

Het feit dat het fokken van honden geld kost betekent toch niet gelijk dat honden daarmee handelswaar zijn? En dat je een handelaar bent wanneer je (een deel van) de gemaakte kosten graag van de nieuwe eigenaar wilt ontvangen? Waarom moet je je duurgefokte honden weggeven en is dat op één of andere manier beter, nobeler oid? Ook als het een hobby is hoef je als fokker niet andermans hobby, zijnde het hebben van een leuke hond, te financieren. Vind ik dan.
Het mág uiteraard wel. Maar het maakt je in mijn ogen geen beter mens.

[Inge O]

Waarom moet je je duurgefokte honden weggeven en is dat op één of andere manier beter, nobeler oid? Ook als het een hobby is hoef je als fokker niet andermans hobby, zijnde het hebben van een leuke hond, te financieren. Vind ik dan.
Het mág uiteraard wel. Maar het maakt je in mijn ogen geen beter mens.

Met die kanttekening dat ik echt hoge prijzen dus ook niet zie zitten wegens het effect op de broodfok - ook wel weer een stukje hypocriet misschien maar zo heeft elk wel zijn grens (waar een ander het niet mee eens hoeft te zijn).

En als het door fokkers echt als een deel van het inkomen wordt beschouwd (zo ken ik er een paar) haak ik helemaal af - tenzij het eerlijk zo zou worden aagegeven maar dat is nooit het geval.

[Kruimel]

Waarom moet je je duurgefokte honden weggeven en is dat op één of andere manier beter, nobeler oid? Ook als het een hobby is hoef je als fokker niet andermans hobby, zijnde het hebben van een leuke hond, te financieren. Vind ik dan.
Het mág uiteraard wel. Maar het maakt je in mijn ogen geen beter mens.

Met die kanttekening dat ik echt hoge prijzen dus ook niet zie zitten wegens het effect op de broodfok - ook wel weer een stukje hypocriet misschien maar zo heeft elk wel zijn grens (waar een ander het niet mee eens hoeft te zijn).

En als het door fokkers echt als een deel van het inkomen wordt beschouwd (zo ken ik er een paar) haak ik helemaal af - tenzij het eerlijk zo zou worden aagegeven maar dat is nooit het geval.

Zeker, absurd hoge prijzen omdat de markt dat kennelijk trekt vind ik ook niet nodig. Maar enigszins uit de redelijke kosten wel degelijk. En ik zou er echt nooit over mekkeren.
Ik heb trouwens ook zonder veel mekkeren Brimi uit het eerste nest en het dekgeld voor het tweede nest van Logi binnengeharkt. De fokker vond dat vanzelfsprekend, ze werd er niet arm van en ik vond het mooi meegenomen.

[Loraine]

Zowel Mahdu als Dívka hebben €600,- à €700,- gekost bij aanschaf door hun vorige eigenaren.
Beide zijn rashonden zonder stamboom, de ene is bewezen uit broodfok en de ander kan ik niets over terugvinden maar zet haar tussen Oostblok honden van het ras en je haalt haar er niet tussen uit qua uiterlijk dus vermoedelijk ook broodfok (en import).
Ik heb voor de één €150,- betaald (bemiddeling, opvang, nazorg en al zijn spullen) en de andere niets (halsband, riem en paspoortje/entingboekje, verder zat er niets bij), daar had de vorige eigenaar liever een huisje voor wat vertrouwd was en waarvan ze wist dat ze goed terecht kwam ipv nog ff pak hem beet €400,- te vangen ervoor (intacte teef, 'ras'hond, gezond en ruim 2,5 jaar toen).
De spullen die ze nog had voor de hond heeft ze verkocht, de opbrengst daarvan plus het vele oppassen was de 'betaling' voor de hond grappen we onderling.

Zelf kan ik de pupprijzen die hier in het topic genoemd worden niet zo 1-2-3 ophoesten, betekent echter niet dat ik dierenartskosten niet kan betalen als de hond wat mankeert.
Echter; hoe hoger de pupprijs hoe minder ik in mijn dierenpotje over hou waardoor ik die pup mss wel kan aanschaffen maar langer moet wachten met titeren, enten etc.
Is overigens ook één vd redenen dat ik tzt terug ga naar 1 hond en wellicht altijd bij herplaatsers blijf, de kosten zijn niet grappig meer tegenwoordig en de inkomsten blijven vrijwel gelijk waardoor er keuzes gemaakt moeten worden.
Maakt voor mij verder niet uit, tussen de herplaatsers zitten ook genoeg leuke, passende honden.

[EchoMira]

Dat je je hobby en je eigen lol toch niet hoeft te vermaken tot winst maken. Mag wel. Maar ik wil dat niet. Ik wil dat de dieren goed terecht komen en ik wil zelf genieten.

Ik zie dit de hele tijd voorbij komen alsof het één het ander zou uitsluiten. Maar dat is gewoon feitelijk onjuist.

Ik vind dat het de situatie zoals ik die met mijn pupkopers heb uitsluit ja.
Ongeacht of je er recht op hebt, of het redelijk is of gebruikelijk wordt er meer dan wat het gekost heeft uitgewisseld en dat betekent iets.
En het betekent iets anders dan waar ik wil dat het over gaat.

We hebben het nu over de fokker niet inlichten als het niet goed gaat of de hond zelfs weg moet.
Dat wil ik niet. Ze moeten terug naar mij als je zelf niets beters hebt.
En die betrokkenheid wordt niet bepaald maar wel onderstreept door het afzien van extra geld. Juist omdat de verkoop gaat over mijn pup die bij jou gaat wonen maar nog steeds mijn gefokte pup is. En nergens anders over.
Als je het de eerste keer te zakelijk insteekt is het de volgende keer dat die hond verhuist niet ineens persoonlijk. Dat kan dan niet meer. Je hebt er zelf het labeltje lucratief op geplakt. Dan is het nu niet ineens een hartenkreet om betrokken te mogen blijven.
Overigens betaal ik ook gewoon de pupprijs terug als je die hond weer inlevert.
Soms moet je gewoon doen wat je zegt dat je bedoelt. Ook als dat betekent dat je een meevallertje mist. Dat is minder belangrijk dan de transactie zuiver houden.

En dat maakt me geen beter mens. Wat een irritante onzin weer. Niemand zegt dat ze een beter mens zijn. Ik ben niet eens een goed mens, laat staan beter.
Maar ik geloof dat ik wel een beetje inzicht heb in hoe het bij mensen tussen de oren zit en als iemand 800 euro meer betaalt dan de pup waard is dan zullen ze dat met woorden redelijk noemen en knikken dat het gebruikelijk is maar je gunfactor is vervolgens nul. Ze weten dat je met de andere fokkers van het ras de prijs hoog houdt en je ze geen echte keuze geeft.
Dat is na het betalen niet ineens weg. Je hebt al flink afgetikt dus nou moet die fokker stoppen met zeiken. Zo is die toon gezet dus dat is vervolgens de muziek.

En ik vind het ook gewoon leuk om er andere fokkers mee om de oren te slaan. Dat is nou eenmaal een andere hobby van me. Slap gelul reduceren tot wat het echt is.

[Dagmar]

Ik weet het niet, mensen kunnen bv. beschaamd zijn om het jou te vertellen. Heb ik (hopelijk) nog niet gehad hoor, maar dus wel al een keer dat een hond buiten me om herplaatst werd, daar was ik dus ook boos over maar je doet er niets aan want die vrouw wilde niet meer bereikbaar zijn. Ben daar 12 jaar ongerust over geweest, om dan out of the blue een telefoontje te krijgen van iemand dat hun hond (uit mijn fok) gestorven was met ruim 12 en dat ze er zo een heerlijke hond hadden aan gehad . Nou, práchtig, waarom dat geen 10 jaar eerder laten weten ?

Stom he. De enige nestbroer van Guus (bij zijn fokker gebleven) en Zus is herplaatst toen de relatie van dat stel eindigde. Naar haar vader, die overdag toch al de oppas was. Als zoiets kan is dat voor dat hondje alleen maar goed.
Nog een paar keer gevraagd hoe het ging maar niks. Paar weken terug plaatste de hondenschool toevallig een foto van die vader met zijn hondje, een intens gelukkige foto.
Meer was toch al nooit nodig

Maar er is ook een andere kant en die heb ik door de herplaatsing weer leren kennen.
Fokkers die het echt af lieten weten en zich totaal niets aantrokken van wat er met de hond zou gebeuren, als zij er maar af waren.

Ja, dat gebeurt en dat is nu eenmaal inherent aan het hebben van een herplaatsbemiddeling; dat je door de bank genomen minder honden van goede fokkers tegenkomt.
Zat herplaatsstichtingen die net zo goed alleen maar honden plaatsen en niet thuis geven.

[Inge O]

Ik vind dat het de situatie zoals ik die met mijn pupkopers heb uitsluit ja.

Je hebt voor zover ik weet één nest gefokt, en het geluk gehad dat er voldoende interesse was vanuit je kring bekenden.
Niet dat je meer nesten moet fokken, maar als je dat doet loop je vroeg of laat met 'een' pup tegen exact dezelfde problemen aan, ongeacht of je wel of niet weet hoe het bij mensen tussen de oren zit.

[Marc]

Helemaal mee eens Martijn. Ik heb Nanna twee vogels van 150 euro per stuk gegeven. Ik neem aan dat ik die gewoon terugkrijg als ze ze zat is. Als ik haar 300 euro had laten betalen is de kans veel groter dat ze ze voor 300 euro op MP zet. Je wijzigt de insteek op moment 1 als je iets verkoopt met winst. Dan is het een handel. Geen overdracht van je geliefde pup. En kostprijs hoor je mij niet over. Beter gezegd die biedt ik je zelf aan als ik een hondje van je wil. No problem. Wil je betrokken blijven dan betaal ik je alleen geen 1000 euro extra. Dan bepaal ik alles zelf aangezien de aankoop al over meer dan de hond zelf moest gaan. Namelijk extra geld van mij krijgen. Ik snap totaal niet wat daar vreemd aan is. Mijn gevoel is mijn gevoel.

Ik geef al mijn dieren weg als ze jongen krijgen. Puur en alleen omdat ze uit hobby geboren worden en ik er niks meer dan een goed tehuis voor zoek. Geld verdien ik op mijn werk. En als ik een zwanger teefje wil is dat mijn hobby en mijn keuze. Ik hoef niet op 0 uit te komen want genieten is met geen geld te beschrijven.

[Marc]

Je wil toch je pups zien opgroeien dus neem je vrij. Niet omdat het moet en daarna je vakantiedagen compenseren. Dat is gevoelsmatig een ver van mijn bed show. Mag de pupkoper dan het genieten van de eerste twee maanden aftrekken van de prijs?

[Marc]

Zat herplaatsstichtingen die net zo goed alleen maar honden plaatsen en niet thuis geven.

Die hebben die honden niet op de wereld gezet natuurlijk.
Ik ben echt niet van plan iedere hond ooit door mij herplaatst in huis te nemen, wel weer te bemiddelen bij een plaatsing indien nodig.

Voor stichtingen die honden uit asiel halen om ze hier te plaatsen ligt dat anders vind ik.
En dat komt dan mede omdat er dan geld mee gemoeid is.

Toch vind ik ook daarvan dat ze niet alles terug hoeven nemen. Het is niet dat ze er een groot huis van kopen. Want van die 600 euro die ik voor de twee heb betaald samen hoeven ze ze van mij niet op te halen. Dat is mijn verantwoordelijkheid vind ik. Een stichting bemiddeld asielhonden uit het buitenland. Meer hoeven ze van mij niet te doen.

[Dagmar]

Hond terugnemen kan ook maar net als je er de ruimte voor hebt en als de andere hond(en) goed met de nieuwkomer kunnen omgaan. Niet iedereen die eens een nest fokt woont op een landgoed of heeft een rij kennels waar nog wel een extra hond in past.
Volwassen mensen die dakloos raken kunnen ook niet altijd stante pede weer bij hun ouders terecht.
Hartstikke fijn natuurlijk als een fokker gelegenheid heeft om een fokprodukt tijdelijk op te vangen, maar om meteen te roepen dat dat ook per se zou moeten lijkt me niet erg realistisch.
Meedenken en helpen zoeken naar een nieuw adres kan soms het enige zijn wat een fokker te bieden heeft, en of het dan meteen een slechte fokker is.....

Je had ruimte voor een heel nest, dan heb je ook ruimte voor een kind van je hond.
Waarom moet ie dan opeens op een landgoed in een kennel? Kan ie niet gewoon op de bank?

[Marc]

Volgens mij kostte Eva trouwens maar 650 euro. Rashond uit twee kampioenen. En dan echt de crème de la crème van de showhonden. Crufts, winner, club match alles. Alleen niet zo populair en dus niet duur. Meer het kostprijs idee. Suzanne ging echt de tocht naar Engeland niet verrekenen etc dus het kan blijkbaar ook gewoon je eigen hobby zijn.

[Marc]

Die hebben die honden niet op de wereld gezet natuurlijk.
Ik ben echt niet van plan iedere hond ooit door mij herplaatst in huis te nemen, wel weer te bemiddelen bij een plaatsing indien nodig.

Voor stichtingen die honden uit asiel halen om ze hier te plaatsen ligt dat anders vind ik.
En dat komt dan mede omdat er dan geld mee gemoeid is.

Toch vind ik ook daarvan dat ze niet alles terug hoeven nemen. Het is niet dat ze er een groot huis van kopen. Want van die 600 euro die ik voor de twee heb betaald samen hoeven ze ze van mij niet op te halen. Dat is mijn verantwoordelijkheid vind ik. Een stichting bemiddeld asielhonden uit het buitenland. Meer hoeven ze van mij niet te doen.

Zij hebben wel vaak opvangplekken en ik vind wel dat zij ook hun best moeten doen om te zorgen dat zo'n hond niet hier in het asiel terecht komt of op marktplaats met gratis af te halen.

Dat doen ze in de meeste gevallen ook. Maar soms is dat niet direct mogelijk en dan staan veel mensen al op hun achterpoten. En dat vind ik ook een beetje ver gaan. Sommige stichtingen hebben al honderden honden gehaald. Ik ben blij voor de honden. Als er dan eens een in een asiel beland is dat voor mij niet zo'n punt. Deze honden zijn uit een hel gehaald. Dat mag best het motto blijven en zolang die honden broodfok beperken ben ik al blij. Mensen klagen steen en been over broodfok maar er is veel meer vraag dan goede fokkers kunnen leveren. Laat die buitenlandse honden dat maar opvullen met af en toe een hond naar het asiel. Die zitten toch al tjokvol met broodfok en vechthonden en Mechelse herders. Die paar buitenlanders kunnen we dan als nevenschade van een goed doel rekenen wat mij betreft.