Honden voer potentieel gevaarlijk.

[EchoMira]

Dr Judy is trouwens oprecht wel iemand die iets over honden mag zeggen.
Daar is geen woord gelogen bij.

Ik ben een tiktokmegol dus ik krijg dat mee en ik vind het goed. Die zou ik eerder een hond meegeven dan die hele cesar millan. Leeft ie eigenlijk nog?

[Kells]

Die Cesar Millan vind ik echt een nogo.

[EchoMira]

Nou, mijn honden gaat hij alvast niet aantitsen om tevreden tussen de pit bulls te lopen, zeg maar.

Superleuk dat je een totaal verwilderde hond in 11 minuten braaf kunt laten kijken en ik vind het oprecht ook knap. Maar voor mijn honden hoeft het niet dus het is voor mij ook niet zo interessant.

Ik zou Cesar weleens 11 minuten van mijn werk laten zien en dan praten we daarna verder. Oh.

[ranetje]

Maar wat ga je nu voeren dan? Want 2 dagen terug vraag je nog advies hoeveel brok je moet voeren aan je hond

Dat heb ik al beantwoord in dat topic.
Het ging er niet om wat, het ging om hoe veel.
1 maart ga ik deze kopen.
https://www.medpets.nl/kivo-gedroogde-lam-graanvrij
Nu geef ik haar alleen vlees.

Het klinkt heel leuk die Kivo, 20% lam, maar daarnaast bestaat 42% van het voer uit (gedeeltelijk zoete) aardappel.
Waarom is dat zo veel beter?

[Ybbihs]

Honden hebben helemaal geen koolhydraten nodig, en kunnen ze niet\slecht verteren.

Dus daarom ga je vanaf 1 maart een brok voeren die voor zo'n 40% uit koolhydraten bestaat.
Het klinkt niet helemaal logisch.

[Jasophoria.]

Maar wat ga je nu voeren dan? Want 2 dagen terug vraag je nog advies hoeveel brok je moet voeren aan je hond

Dat heb ik al beantwoord in dat topic.
Het ging er niet om wat, het ging om hoe veel.
1 maart ga ik deze kopen.
https://www.medpets.nl/kivo-gedroogde-lam-graanvrij
Nu geef ik haar alleen vlees.

Het klinkt heel leuk die Kivo, 20% lam, maar daarnaast bestaat 42% van het voer uit (gedeeltelijk zoete) aardappel.
Waarom is dat zo veel beter?

Ja klopt, zover had ik nog niet gekeken.
Want ik heb ook de zalm gehad, en in die is dat niet zo.
Dan is de lam misschien niet de beste keus.
De zalm is duurder helaas.
Dan ga ik denk ik toch naar Floris vlees, want daar hebben ze darf, die is beter en goedkoper.
Dan zit ik aleen met minder keus voor de kat.
En het is fijn als je alles op 1 webshop kunt krijgen.
En ik moet ook nog kippen voer hebben.
En ze hebben alles bij medpets.
Dan ga ik voor kivo eend bij medpets.
Medpets rekent ook maar 3,95 verzendkosten, en volgende dag in huis, echt super fijn.

[Jasophoria.]

Hoezo is Orijen failliet? Zo te zien is het overal te koop, maar het werd mij te duur met 3 honden. Orijen kopen? Klik.

Omdat die overgenomen zijn door Mars.
Is niet meer de oorspronkelijke eigenaar.

[Jasophoria.]

Die Cesar Millan vind ik echt een nogo.

Is zeker een no go.
Het enige wat die doet, is de hond breken.
Als die hond daar van herstelt is, is die de volgende keer alleen maar gevaarlijker, en valt aan zonder waarschuwing.
Die mensen maken de boel erger.
Meeste honden zijn agressief uit angst, dat ga je niet fixen door ze nog meer angst aan te jagen.
Daar is een hele lange discussie over geweest met Zak George op instagram, over dierenbeul the dog daddy, ook zo'n idioot.

[Maart]

Dat heb ik al beantwoord in dat topic.
Het ging er niet om wat, het ging om hoe veel.
1 maart ga ik deze kopen.
https://www.medpets.nl/kivo-gedroogde-lam-graanvrij
Nu geef ik haar alleen vlees.

Het klinkt heel leuk die Kivo, 20% lam, maar daarnaast bestaat 42% van het voer uit (gedeeltelijk zoete) aardappel.
Waarom is dat zo veel beter?

Ja klopt, zover had ik nog niet gekeken.
Want ik heb ook de zalm gehad, en in die is dat niet zo.
Dan is de lam misschien niet de beste keus.
De zalm is duurder helaas.
Dan ga ik denk ik toch naar Floris vlees, want daar hebben ze darf, die is beter en goedkoper.
Dan zit ik aleen met minder keus voor de kat.
En het is fijn als je alles op 1 webshop kunt krijgen.
En ik moet ook nog kippen voer hebben.
En ze hebben alles bij medpets.
Dan ga ik voor kivo eend bij medpets.
Medpets rekent ook maar 3,95 verzendkosten, en volgende dag in huis, echt super fijn.

Ook de Kivo eend brok bevat 40,1% koolhydraten. Het gehalte aan eend bedraagt nog geen 20%, dus als hoofdingrediënt voer je gewoon koolhydraten. Waar honden overigens gewoon baat bij hebben, maar dan wel in nuttige hoeveelheden en vormen.
Als je kwalitatieve brokken wil voeren, zou ik wegblijven van persbrokken, die bevatten sowieso al meer koolhydraten dan krokante brokken omdat de koolhydraten zorgen dat de brok, een brok blijft, soort 'lijm' zeg maar en er is meer van nodig bij persbrokken dan krokante brokken. Koudgeperst klinkt ook heel fancy, maar het blijft gewoon een diverse keren erg verhitte brok natuurlijk.

[Jay]

Het is wel raar, want een aantal jaar terug werd juist geschreven dat persbrokken beter zouden zijn, omdat het voedsel meer intact zou zijn, minder verhit.
Maar nu is krokanter beter omdat de samenstelling beter is ?

En als je wilt overstappen, moet je dat dan geleidelijk doen ? Of juist in 1 keer.

[S.V.]

als je het niet vertrouwd gewoon met de pot mee eten die honden worden negen van de tien keer heel erg oud, tenzij je zelf een vuilnis vreetstijl hebt natuurlijk

[Jay]

als je het niet vertrouwd gewoon met de pot mee eten die honden worden negen van de tien keer heel erg oud, tenzij je zelf een vuilnis vreetstijl hebt natuurlijk

Maar als je gekruid eet, gaat dat toch niet ? Pippa had laatst nog last van haar maag omdat ze een stuk gebakken kipfilet met wat kruiden ( peper en zout) op had. Dat ging dus niet goed bij haar.

Voortaan kruiden eraf spoelen, dan gaat het misschien wel.

[Veertje]

Het is wel raar, want een aantal jaar terug werd juist geschreven dat persbrokken beter zouden zijn, omdat het voedsel meer intact zou zijn, minder verhit.
Maar nu is krokanter beter omdat de samenstelling beter is ?

En als je wilt overstappen, moet je dat dan geleidelijk doen ? Of juist in 1 keer.

Er is niks beter dan de ander. Het kan allebei goed zijn, maar het zal per hond wat verschillen. Krokant is kort op hoge temperatuur verhit, waardoor nutriënten meer ontsloten zijn wat de verteerbaarheid verhoogd. Vergelijkbaar met het verschil tussen mais en popcorn. Er zijn ook gewoon hitte stabiele enzymen, vitaminen, mineralen etc. Dus het 'doodkoken' wat vaak als argument gebruikt wordt van lagere kwaliteit van brok, is niet echt correct. Geperste brok wordt ook verhit, alleen de maximale temperatuur ligt iets lager, waardoor de ontsluiting van nutriënten iets lager is. Maar daar wordt dan vaak weer rekening gehouden met de grondstoffen die gebruikt worden. Geperste brokken zijn vaak ook meer geconcentreerd. Dus als je gewend bent krokante brok te voeren, moet je met krokante brok rekening houden met minder grammen, anders heb je binnen no time een te dikke hond.
En zo zijn er nog wel wat verschillen, waardoor voor de ene hond het een beter past dan het ander. En er zullen ook genoeg honden zijn die het op beide prima doen.


Er zullen altijd groepen mensen zijn die het één prefereren boven het ander en dat graag uitdragen met allerlei (soms discutabele) feiten, en dan heb je andere groepen die weer het tegendeel proberen te bewijzen. Zoals met zoveel dingen ligt de waarheid ergens in het midden. Dus als je twijfelt over wat je moet voeren, omdat je tussen al die beweringen, merken en voersoorten 'het bos' niet meer ziet, maak dan gewoon eens een lijstje met dingen die je zelf belangrijk vindt. Dat kan zijn kosten, afwisseling, verkrijgbaarheid van het voer, kwaliteit, manier van voeren (vers, brok), gezondheidsstatus van je hond etc etc. Daar kan je dan merken bij zoeken die bij jouw punten passen. Misschien voer je graag een duur merk vlees omdat de kwaliteit je erg aanstaat, maar is dat niet makkelijk te verkrijgen of te bewaren. En voor een volledige voeding wordt het ook wel erg prijzig. Kijk dan eens naar andere opties om het mee aan te vullen. Genoeg opties die lager in prijs zijn, om te compenseren voor dat dure voer. Of een brok bij het vlees, omdat het soms wel handig is op vakantie of bij de oppas.
Iedereen heeft een andere thuissituatie en ideeën over wat goed is. Vind voor jezelf daar een passende oplossing voor. En dat hoeft niet in één merk of voersoort te zitten.

[Veertje]

als je het niet vertrouwd gewoon met de pot mee eten die honden worden negen van de tien keer heel erg oud, tenzij je zelf een vuilnis vreetstijl hebt natuurlijk

Maar als je gekruid eet, gaat dat toch niet ? Pippa had laatst nog last van haar maag omdat ze een stuk gebakken kipfilet met wat kruiden ( peper en zout) op had. Dat ging dus niet goed bij haar.

Voortaan kruiden eraf spoelen, dan gaat het misschien wel.

Kruiden is niks mis mee, genoeg supplementen die eigenlijk gewoon kruiden zijn Het zit hem er vooral in wat je hond gewend is. Eet ze elke dag hetzelfde? Dan kan een kleine verandering al een reactie veroorzaken.
Het probleem is vaak dat door die reacties, mensen steeds meer dingen gaan uitsluiten en het dieet steeds eentoniger wordt. Wat dan weer sneller reacties tot gevolg heeft.

[Maart]

Het is wel raar, want een aantal jaar terug werd juist geschreven dat persbrokken beter zouden zijn, omdat het voedsel meer intact zou zijn, minder verhit.
Maar nu is krokanter beter omdat de samenstelling beter is ?

En als je wilt overstappen, moet je dat dan geleidelijk doen ? Of juist in 1 keer.

Tgoch, beter, wat is beter? Sommige honden doen het beter op het ene, dan op het andere dus wat beter is voor de ene, kan slechter zijn voor de ander.
Maar voor wie beweert tegen koolhydraten te zijn omdat ze onnodig zijn, vind ik een persbrok dan niet direct de meest logische keuze, gezien die altijd veel KHD bevatten. Mensen verwarren graanvrij ook vaak met koolhydraatvrij, maar dat zijn 2 verschillende zaken.

[S.V.]

ja precies, en zolang een hond geen last heeft van die koolhydraten, is er geen enkel probleem het is nu eenmaal maatwerk, de ene hond is de andere niet he. je moet nog wel eens uitkijken dat last hebben van iets na het eten van , niet gelijk hetzelfde is als last hebben door het eten van..het is en blijft een dingetje zeg maar...wat beter is hangt dus in de grootste mate van de hond af.

[CatnDog]

Er is in 2016 ook een documentaire gemaakt over dit onderwerp, genaamd Pet Fooled.
Ik kan er verder niets zinnigs over zeggen, want ik heb zelf de documentaire niet gezien.

[Sirene]

ik wil dat best proberen en heb dat ook gedaan, maar al bij een konijnenoor met vacht haakt hij af. Ei, eet ie niet. Rauw vlees, nee. Poot van kip, mondjesmaat. Het vreemde is dat hij wel dingen wil eten die niet eetbaar zijn, kerstballen, rare draadjes, kabels, en in het begin stenen. Verrijkingsrondjes met gedroogde kip en speurtochtjes doet hij wel, maar bijvoorbeeld die kleine hele visjes laat hij staan.

Dat eten van oneetbare voorwerpen zal komen vanuit zijn maagklachten. Als die echt verholpen zijn, zal hij dat waarschijnlijk ook niet meer doen.
Heb je al geprobeerd om het vlees een beetje aan te bakken of met warm water te overgieten?
En heeft hij wel trek? Krijgt hij niet gewoon teveel eten?

[Jasophoria.]

Het klinkt heel leuk die Kivo, 20% lam, maar daarnaast bestaat 42% van het voer uit (gedeeltelijk zoete) aardappel.
Waarom is dat zo veel beter?

Ja klopt, zover had ik nog niet gekeken.
Want ik heb ook de zalm gehad, en in die is dat niet zo.
Dan is de lam misschien niet de beste keus.
De zalm is duurder helaas.
Dan ga ik denk ik toch naar Floris vlees, want daar hebben ze darf, die is beter en goedkoper.
Dan zit ik aleen met minder keus voor de kat.
En het is fijn als je alles op 1 webshop kunt krijgen.
En ik moet ook nog kippen voer hebben.
En ze hebben alles bij medpets.
Dan ga ik voor kivo eend bij medpets.
Medpets rekent ook maar 3,95 verzendkosten, en volgende dag in huis, echt super fijn.

Ook de Kivo eend brok bevat 40,1% koolhydraten. Het gehalte aan eend bedraagt nog geen 20%, dus als hoofdingrediënt voer je gewoon koolhydraten. Waar honden overigens gewoon baat bij hebben, maar dan wel in nuttige hoeveelheden en vormen.
Als je kwalitatieve brokken wil voeren, zou ik wegblijven van persbrokken, die bevatten sowieso al meer koolhydraten dan krokante brokken omdat de koolhydraten zorgen dat de brok, een brok blijft, soort 'lijm' zeg maar en er is meer van nodig bij persbrokken dan krokante brokken. Koudgeperst klinkt ook heel fancy, maar het blijft gewoon een diverse keren erg verhitte brok natuurlijk.

Ik denk dat jij verkeerd hebt gelezen.

Eend (32.5%; vers: 17.5%- gedroogd 15%), zoete aardappel (28%), erwten (17%), gehydrolyseerde gelatine, kippenvet, bietenpulp, biergist, gedroogde appels (1.7%), zalmolie (0.5%), MOS (mannan-oligosaccharides)(0.5%), eipoeder, chichorei (bron van FOS; 0.2%), gedroogde algen (0.2%), peren (0.2%), blauwe bessen (0.2%), cranberry (0.2%), kamille (0.2%), venkel (0.2%), brandnetel (0.2%), paardebloem (0.2%), lijnzaadolie, glucosamine (300 mg/kg), chondroitine 300 mg/kg, yucca.

Dat is 50% vlees en 45% koolhydraten.
Nog steeds wel veel koolhydraten ja, maar het vlees is ook hoog.
Wat ik ook zo raar vind, is dat ze schrijven 32.5% vers en 17.5% gedroogd, slaat toch nergens op, want het is toch allemaal gedroogd
Of moet ik dit allemaal anders lezen.

[Jasophoria.]

Voer honden toch gewoon een lamspoot of een kip.

Ik ben als goois homojongetje opgegroeid. Ik snap echt wel het idee van "oh, dat vind ik een beetje te heftig voor het beeld dat ik zelf nastreef"

Maar gun het je hond gewoon een keer en stuur hem met een forel de tuin in. Of een ontdooid eendagskuiken (beetje jus er op smeren). Maakt niet uit.
Zelfs als je niet rauw wil voeren wil je toch wel dat je hond verkent wat er uberhaupt eetbaar is? Gewoon als verrijking?
Je hebt toch zelf ook bramen uit een struik gegeten? Appels van bomen? Waarom moet je hond dan tot zijn bak en brokken beperkt blijven?

Ik heb Lola een paar keer een vers bot met vlees gegeven, maar ze gaat het steeds overal verstoppen en of proberen te begraven in huis, niet echt hygiënisch.

[EchoMira]

Mijn honden krijgen geen brokken als ik ze geen brokken geef. Ze zullen zich moeten voeden met wat er is en dat is dan inderdaad een eendenpoot en een ei en een lepel hutspot.

Ze eten wat ik voer. Punt. Ik heb geen feedbackformulieren.

[Jasophoria.]

Er is in 2016 ook een documentaire gemaakt over dit onderwerp, genaamd Pet Fooled.
Ik kan er verder niets zinnigs over zeggen, want ik heb zelf de documentaire niet gezien.

De video is op youtube al verwijderd, dat spreekt weer boekdelen.

[Rennendehond]

Ik denk dat jij verkeerd hebt gelezen.

Eend (32.5%; vers: 17.5%- gedroogd 15%), zoete aardappel (28%), erwten (17%), gehydrolyseerde gelatine, kippenvet, bietenpulp, biergist, gedroogde appels (1.7%), zalmolie (0.5%), MOS (mannan-oligosaccharides)(0.5%), eipoeder, chichorei (bron van FOS; 0.2%), gedroogde algen (0.2%), peren (0.2%), blauwe bessen (0.2%), cranberry (0.2%), kamille (0.2%), venkel (0.2%), brandnetel (0.2%), paardebloem (0.2%), lijnzaadolie, glucosamine (300 mg/kg), chondroitine 300 mg/kg, yucca.

Dat is 50% vlees en 45% koolhydraten.
Nog steeds wel veel koolhydraten ja, maar het vlees is ook hoog.
Wat ik ook zo raar vind, is dat ze schrijven 32.5% vers en 17.5% gedroogd, slaat toch nergens op, want het is toch allemaal gedroogd
Of moet ik dit allemaal anders lezen.

32,5% eend, waarvan 17,5% vers toegevoegd en 15% gedroogd.

[malinois]

ik wil dat best proberen en heb dat ook gedaan, maar al bij een konijnenoor met vacht haakt hij af. Ei, eet ie niet. Rauw vlees, nee. Poot van kip, mondjesmaat. Het vreemde is dat hij wel dingen wil eten die niet eetbaar zijn, kerstballen, rare draadjes, kabels, en in het begin stenen. Verrijkingsrondjes met gedroogde kip en speurtochtjes doet hij wel, maar bijvoorbeeld die kleine hele visjes laat hij staan.

Dat eten van oneetbare voorwerpen zal komen vanuit zijn maagklachten. Als die echt verholpen zijn, zal hij dat waarschijnlijk ook niet meer doen.
Heb je al geprobeerd om het vlees een beetje aan te bakken of met warm water te overgieten?
En heeft hij wel trek? Krijgt hij niet gewoon teveel eten?

hij heeft wel echt trek (vanochtend even niet) maar het is van begin af aan een slechte eter, in zijn eerste jaar hier was hij vel over been en at super slecht. Ook door stress. We gaan straks starten met maagzuurremmers, hij maakte me net wakker om extreem gras te gaan eten buiten. Het kunnen naweeen zijn van de maag/darm infectie maar door Clomicalm kan hij ook braken, dat staat gemeld als bijwerking. Is het niet zo dat als je het vlees verwarmt, er iets met de structuur of de moleculen gebeurd? Ik weet er het fijne niet van, maar heb me altijd laten vertellen vers vlees niet te verhitten? Ik haal het wel op tijd uit de koelkast.

Je mag kvv niet koken ivm de botdeeltjes. Overgieten met warm water is geen probleem.

[Maart]

Ja klopt, zover had ik nog niet gekeken.
Want ik heb ook de zalm gehad, en in die is dat niet zo.
Dan is de lam misschien niet de beste keus.
De zalm is duurder helaas.
Dan ga ik denk ik toch naar Floris vlees, want daar hebben ze darf, die is beter en goedkoper.
Dan zit ik aleen met minder keus voor de kat.
En het is fijn als je alles op 1 webshop kunt krijgen.
En ik moet ook nog kippen voer hebben.
En ze hebben alles bij medpets.
Dan ga ik voor kivo eend bij medpets.
Medpets rekent ook maar 3,95 verzendkosten, en volgende dag in huis, echt super fijn.

Ook de Kivo eend brok bevat 40,1% koolhydraten. Het gehalte aan eend bedraagt nog geen 20%, dus als hoofdingrediënt voer je gewoon koolhydraten. Waar honden overigens gewoon baat bij hebben, maar dan wel in nuttige hoeveelheden en vormen.
Als je kwalitatieve brokken wil voeren, zou ik wegblijven van persbrokken, die bevatten sowieso al meer koolhydraten dan krokante brokken omdat de koolhydraten zorgen dat de brok, een brok blijft, soort 'lijm' zeg maar en er is meer van nodig bij persbrokken dan krokante brokken. Koudgeperst klinkt ook heel fancy, maar het blijft gewoon een diverse keren erg verhitte brok natuurlijk.

Ik denk dat jij verkeerd hebt gelezen.

Eend (32.5%; vers: 17.5%- gedroogd 15%), zoete aardappel (28%), erwten (17%), gehydrolyseerde gelatine, kippenvet, bietenpulp, biergist, gedroogde appels (1.7%), zalmolie (0.5%), MOS (mannan-oligosaccharides)(0.5%), eipoeder, chichorei (bron van FOS; 0.2%), gedroogde algen (0.2%), peren (0.2%), blauwe bessen (0.2%), cranberry (0.2%), kamille (0.2%), venkel (0.2%), brandnetel (0.2%), paardebloem (0.2%), lijnzaadolie, glucosamine (300 mg/kg), chondroitine 300 mg/kg, yucca.

Dat is 50% vlees en 45% koolhydraten.
Nog steeds wel veel koolhydraten ja, maar het vlees is ook hoog.
Wat ik ook zo raar vind, is dat ze schrijven 32.5% vers en 17.5% gedroogd, slaat toch nergens op, want het is toch allemaal gedroogd
Of moet ik dit allemaal anders lezen.

Mijn lezen gaat over het algemeen uitstekend.
5
Er zit 32.5% eend, waarvan 17.5% vers en 15% gedroogd. De verse eend wordt uiteraard verhit, waardoor het vocht verloren gaat. Vers kun je zo'n 75% vocht rekenen. Dus van die 17.5% gaat 75% verloren, waardoor je 5.83% eend overhebt. Samen met die 15% gedroogd kom je dus op uiteindelijk 20.83% eend gehalte. Het opsplitsen is commercieel natuurlijk interessanter, want ingrediënten moeten staan volgens gehalte aanwezig en de consument wil natuurlijk graag vlees op plaats 1 zien staan. En dat mag met deze notering. Doe je het volgens daadwerkelijk gehalte, komt zoete aardappel immers op plaats 1 te staan.

Koolhydraten zijn niet gewoon zoete aardappel en erwten samentellen, want die bevatten ook eiwitten, vet, vezels etc.
Het koolhydraatgehalte bereken je door 100 - % eiwit - % vet - % as - % celstof - % vocht te doen. Staat het vochtgehalte niet op het etiket (dat moet pas vanaf 14%), reken je voor brok 10% vocht.

Het etiket op een verpakking zegt niet zoveel, niet alles wat er daadwerkelijk inzit, moet ook vermeld worden. Daarnaast is het allemaal marketing gericht want tenslotte moeten de mensen het willen kopen, dus er zit een erg sluwe (maar overduidelijk werkende) strategie achter.